Onderwerp: Minox kijker

Waar komt toch die obsessie met Steiner kijkers vandaan in de zeilerswwereld?
Er zijn tegenwoordig gasdichte (dakkant)kijkers van uitstekende kwaliteit voor betrekkelijk weinig geld. En moet het perse een 7x50 zijn? Een 8x40 werkt ook prima.

Oriënteer jezelf eens in de winkel van Vogelbescherming. Voor pakweg € 500,- heb je een prima kijker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier ook een vogelbescherming kijker. Fantastisch beeld en haarscherp.

De Minox blijft drijven en is waterdicht. Er staat er 1 op MP. Maar misschien is dat wel de aanleiding van je vraag

bynolyt
prima kijker voor de helft van het geld, incl kompas en 7x50 is op een bewegend bootje rustiger dan een 8x40

En na 10 jaar koop je weer een verse

Ik heb die Bynolyt Searanger II al 17 jaar. Werkt ook in de schemer perfect.

Kijk eens een keer door een Swarovski of een Zeiss kijker en verbaas je

ongetwijfeld zullen er wel kwaliteitsverschillen zijn.

In de praktijk gebruik ik een kijker misschien 1 x per jaar tijdens het varen. Loont de kosten van een diepte-investering niet maar dat is persoonlijk.
Voor de meerkosten heb je een AIS transponder...

In het controlegebouw van de Velsertunnel lag destijds een Kriegsmarine (incl hakenkruis) zeekijker.
Ik denk drie keer zo groot als wat wij een kijker noemen en gewoon 7x50.
Lenzen als schoteltjes. Maar wat een scherp ding dat was...

Ik gebruik nu een aantal jaren een Minox Monoculair. Mooi helder beeld, ook bij schemering. En waterdicht met kompas. Het was de 3e of 4e monokulair die ik besteld had, allemaal van andere merken/leveranciers maar die voldeden allemaal niet (vaak het kompas scheef in beeld). En een kijker wordt vaak gebruikt hier aan boord, voornamelijk als navigatiemiddel. Hoe AIS zoals hierboven staat een kijker vervangt, is me een raadsel.

HPV schreef : Helemaal correct, vroeger op zee gebruikten we ook alleen maar de 7x50.

Albert 45 schreef :
Dat komt omdat de diameter van je pupil in open stand ca. 7 mm is.
Bij een 7*50 verrekijker is de uittredediameter ( dus de kant waar je door kijkt) 50,7 dus ook 7mm . Daarmee heb je de hoogst mogelijke lichtopbrengst bij die 50 mm wat de diameter aan de andere kant is die dus het licht opvangt.
Een 8*40 krijgt in de eerste plaats minder licht binnen en bovendien "gebruikt"die maar 40/8=5 mm van je ooglensdiameter waardoor je minder helder ziet.
Een grotere verrekijker dan 7*50mm zou daarom bijv. 60*8,5 moeten zijn om optimaal te werken.
Een 7*50 met schoteltjes als intredelenzen zoals HPV schrijft is dus simpelweg onmogelijk omdat die 50 slaat op de diameter in mm van de intredelenzen.
Het eerste getal is nl de vergrotingsfactor en het tweede getal de diameter van de intrede(grote)lens.
De vergroting moet ook niet groter worden dan die 7* omdat je anders bewegende voorwerpen nooit enigszins scherp kunt zien aangezien een boot nu eenmaal altijd beweegt en bijv. tonnen ook.
Kan wel groter maar dan kom je op een verrekijker met beeldstabilisatie en dat wordt echt duur.
Ad

Van een bijv. 7 x 50 slaat de 7 op de vergrotingsfactor en de 50 op de diameter van de (ingangs)lenzen. Praktijk heeft geleerd dat vergroting 7 op een bewegend schip nog bruikbaar is, daarboven wordt het moeilijk om het beeld stil te houden. Hogere vergrotingen worden ook meestal met een statief gebruikt wat op een bewegend schip nu eenmaal weinig zinvol is.
De 50 is de diameter van de ingaande (de grote dus) lenzen: hoe groter hoe meer licht er in valt, en hoe meer je dus in het donker ziet (tot zover die Zeiss 7 x 50 kijker met lenzen als schoteltjes dus).
Met het groter worden van de lenzen wordt een kijker progressief duurder, en ook hier weer is uit de praktijk gebleken dat 50 mm de beste prijs/prestatieverhouding geeft.
Ik heb nog een nachtkijker met lichtversterker van Vetus, en kwam er op een gegeven moment achter dat zonder de infraroodlamp te gebruiken ik met de 7 x 50 Binolyt net zoveel in het donker zag als met de Vetus nachtkijker. (het infraroodlampje werkt alleen op betrekkelijk korte afstand).
Een goede kijker voor scheepsgebruik is gas(stikstof)gevuld - dit voorkomt inwendige condensatie bij plotelinge temperatuurverschillen, en heeft altijd twee onafhankelijke scherpstellingen op de oculairs. De brug met centrale scherpstelling is een mechanisch zwak punt en wordt alleen bij de goedkopere kijkers toegepast.
Uiteraard zijn er ook optische verschillen maar die werken snel prijsopdrijvend. "Top of the bill" is nog steeds Zeiss, maar voor een 7 x 50 Zeiss kijker kun je een behoorlijk aantal Steiner kijkers kopen - en het nut???
Zoals eerder gezegd wordt een kijker betrekkelijk weinig gebruikt. Persoonlijk ben ik al meer dan 20 jaar gelukkig met mijn Binolyt en het verschil met de Steiner van mijn vriendin is me nooit echt duidelijk geworden. Grootste gemak heb je van een 7 x 50 bij slecht licht en in het donker: het verschil is echt enorm.

Ah duidelijk, het waren de waarden die in het achterhoofd zwierven...
kan het niet meer terughalen. Was in ieder geval een monster van een kijker vergeleken met de gewone instrumenten die we normaal zien. Er zat geen statief aansluiting op.
Uit nieuwsgierigheid even gespit op internet en daar kom je een aantal varianten tegen.
Schijnen regelmatig aangeboden te worden. minstens 70 jaar oud....

Yellow Boat schreef : Prima uitgelegd waarom een 7X50 de enige goede keuze is.
Naast een 7X50 heb ik nog een 6X30 voor gebruik onder gunstige omstandigheden. Het voordeel van een 6X30 boven een 7X50 is dat het gewicht minder dan de helft is.

lodewijk stegman schreef :
Voor de helft ook...
Kijk bv naar een Nikon 7x50.

Mocht hij ooit weer langskomen - we hebben al vele jaren naar volle tevredenheid een "watersportkijker" 7x50 van de Aldi of Lidl, ben vergeten welke van de twee. Werkt prima, kostte 50 euro. met kompas en verlichting. Bij een echte kijkerwinkel eens naast een aantal concurrenten gelegd, en tot een euro of 3-400 won deze het glansrijk qua scherpte en beeldkwaliteit. Ik heb de aanbieding helaas niet meer teruggezien sindsdien, maar je weet nooit.

Voor vogelen doet ie het ook niet slecht, trouwens.

Ah, zoals wel vaker is dit thema al eens eerder langsgekomen.
zeilersforum.nl/index.php/foru...rrekijker-met-kompas

ziet er toch ook niet fout uit?

www.aliexpress.com/wholesale?c...xt=binocular+compass

Rob10 schreef :
Het was alleen maar om te illustreren hoe groot het prijsverschil is en wat je voor dat prijsverschil wel niet zou kunnen kopen.

En bij de Steiner kijkers, opletten met het merk.
Je hebt:
"Steiner", die zijn made in Germany, staat er ook op.
En je hebt:
"Steiner Germany" die zijn niet made in Germany.

Eclips schreef :
pcies.

Overigens gaat bij goedkopere kijker het rubber van het oculair vaak scheuren, of het wordt plakkerig.
Dat zijn dingetjes die bij de duurdere kijkers mogelijk wel beter zijn.
Maar 10 jaar is een prima termijn voor een nieuwe kijker, en dan levert de oude misschien nog iets op ook.

redshift schreef :
Tijdje zo'n kijker gehad. Dacht toen ook dat het helemaal top was, tot dat ik een keer door een dure kijker ging kijken in het donker. Toen viel me op dat je in het donker/schemer veel meer ziet dan met zo'n aldi/lidl ding.
Toen het plastic van mijn goedkope kijker ging plakken ben ik tocjh voor een 2e hands dure kijker gegaan, wat een verschil!

Ik heb inmiddels een hekel aan slecht ontworpen, goedkope, weggooi spullen. Geef liever iets meer uit (2e hands) voor goedgemaakte spullen

HPV schreef :
Ik gebruik al heel lang Steiner kijkers, maar daarbij heb je ook het probleem van scheurend rubber. Misschien dat ze iets ouder zijn wanneer het zich voordoet, maar het is nog steeds een van de eerste gebreken die optreden is mijn ervaring. De reden dat ik toch liever een Steiner kwaliteit heb, is dat vallen/stoten minder snel een probleem is (scheel kijken) in vergelijking met bijvoorbeeld zo'n Bynolyt. Deze laatste gaat bij ons meestal maar een jaartje (of twee) mee, maar een Steiner vaak wel een jaar of vijf (24/7/365).

Bij dat lidl spul gebeurde dat na een jaar of 5 (behuizing). Mijn Steiner is al dubbel de leeftijd en de kapjes zijn nog vervangbaar

Noorderzon schreef :
Wat voor type Steiner heb je, als ik vragen mag? De Steiners die ik vooral zie zijn van het porro-type. Ze maken ook dakkant kijkers, zag ik, maar dat zijn dan weer typisch niet de kijkers die in de Nederlandse watersportwinkels worden verkocht.

Een porro-kijker is veel gevoeliger voor vallen en daarna 'scheel' zijn dan een dakkantkijker.
De ander grote kijker-merken (Leitz, Zeiss en Swarowski) maken al jaren geen porro-kijkers meer.

Het is ook opvallend dat het merk Steiner bij een andere significante groep kijker-gebruikers, de vogelaars) totaal niets betekent. Maar goed; die merken leveren geen of weinig kijkers met ingebouwd kompas.

Deze altijd:

Een ander voordeel vind ik trouwens ook dat je in tegenstelling tot zo'n Bynolyt (of iets dergelijks, er zijn er nogal wat) niet telkens hoeft scherp te stellen op objecten die op verschillende afstand liggen. Een keer goed afstellen op je eigen ogen, die stand markeren/onthouden (want een ander stelt hem ook weer op eigen ogen af) en klaar.

HPV schreef :
Mja. Dat geldt misschien voor goedkope niet -gasgevulde kijkers.

Een Zeiss of een Leitz daarentegen koop je voor de rest van je leven.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app