Onderwerp: achteruit manoeuvreren met langkieler

Geacht Forum,
Ben net overgestapt naar een hele mooie Amigo 27. Het is een langkieler en ik weet dan achteruit de box varen nogal wat behendigheid vraagt. Is het bijvoorbeeld mogelijk om de meerpalen en de bolders te gebruiken (de Amigo heeft ook middenbolders)om zo elegant mogelijk de box uit te varen? Of zijn er andere mogelijkheden? Heb achter de palen ongeveer 9 meter vaarruimte. Wie heeft voor mij de gouden tip? Dank alvast, Gekaka.

Vooral ook je schroefwerking(wieleffect nl.wikipedia.org/wiki/Schroefeffect ) gebruiken. Bij een linksdraaiende schroef dus over stuurboord achteruit varen en bij een rechtsdraaiende schroef over bakboord. Andersom zal nauwelijks tot helemaal niet gaan.
Precies ook de reden dat ik een vingerpier ligplaats heb gekozen met de vingerpier aan stuurboord want ik heb een linksdraaiende schroef. Over bakboord achteruit wegvaren lukt me zeker niet op de toch 13 meter ruimte die ik met mijn 8,2 meter boot heb. En ik heb niet eens een lange kiel.
Dit is zelfs onderdeel van een vaarbewijs examen.
Ad

Natuurlijk kun je de palen en bolders als hulpmiddel gebruiken alleen is er geen vaste regel hoe het een en snder te doen. De oplossing is veel oefenen en op het firum zoeken op afmeren box en wiel of schroefwerking.

Dank Ad. De Amigo heeft een rechtsdraaiende schroef. Dus vooruit zwaait de boeg naar bb en achteruit precies andersom. IK zal dat wieleffect goed bestuderen. Heb wel van experts begrepen dat listig gebruik van "klapjes"gas kunnen helpen bij deze manoeuvre.

Dank Ruud, het zal idd veel proberen zijn (als het niet te druk in de haven is) en wellicht met de schroefwerking leren jongleren.Als ik het ei van de oude Columbus gevonden heb, zal ik het zeker met het Forum delen.

Amigo 27, scheepje met een mooie lijn. Zoals 'Yellow Boat' aangeeft: leren leven van de eigenschappen van de rompvorm en dankbaar gebruik maken van de wielwerking van de schroef. En als de mogelijkheid zich voordoet een box in de jachthaven verzoeken met ruimte waar de kont achteruit in de gewenste richting draait.

Persoonlijke noot: wij varen een scheepje met een rechtse schroef, achteruit trekt het achterschip stevig naar bakboord, wij hebben één boxbreedte de ruimte bij het achteruit de box verlaten, dus de kunst is zoveel mogelijk gebruik maken van de wielwerking achteruit om een mooie zwaai te maken.

Oefening baart kunst! Kwestie van aanvoelen.

Wellicht dat dit op jou scheepje ook werkt als het gaat om achteruit varen:

Bootje met rechtse schroef ligt stil
Klapje vooruit met roer naar bakboord
Kontje gaat naar stuurboord, kopje gaat naar bakboord,
Terwijl het scheepje zwenkt klapje achteruit tot er vaart in komt.
Kontje gaat naar bakboord, kopje gaat naar stuurboord
Terwijl het scheepje achteruit loopt roerdruk opbouwen en sturen

Gulden Regel: De schroef / de wielwerking niet harder laten werken dan het roer kan corrigeren

Er staan heel veel videootjes op YT over manouvreren met zeilboten zoals deze : www.youtube.com/results?search...+Handling%3A+Part+II(zo te zien meerdere delen)
Kwestie van zoeken met "zeilboot aanleggen", "docking manouvres" , segelboot anlegen "en dergelijke.
Daarmee ben je vandaag wel zoet denk ik
Ad

<Lijn op achterkikker of nog liever middenbolder en naar de paal

Kun je korte bocht maken en als je die lijn kunt laten slippen kun je m bij wegvaren ook gebruiken.


Plaatjes en uitleg
www.zeilen.nl/aan-boord/vaarti...lo-de-boot-aanmeren/

Wel even scrollen, komen meerdere dingen voorbij

Ik heb natuurlijk ook zo'n ding met een lange kiel, en ik kon er geen kant mee op.
Maar het is gewoon met flink wat gas achteruit varen en ik stuur de kant op die ik wil.
in het begin durfde ik het niet . Ojee straks ga ik te snel en raak ik achter mij wat.
Maar daar hoef je dus helemaal niet ban voor te zijn. Motor in de vrij en in vooruit en alles gaat goed.
Maar denk er om dat is natuurlijk mij persoonlijke ervaring.

Ad, de meeste filmpjes op YT zijn mooi maar meestal met vinkielers die draaien op een postzegel. En is het resultaat met een-spant en of langkieler net soms afwijkend en zeker trager in de beweging.

Re-Fresh schreef :
Mijn ervaring met onze langkieler is gelijk. Als er geen wind staat (maar dan ga niet zeilen) lukt het nog wel met klapje achteruit/helmstok goed zetten /klapje vooruit etc. Maar met een beetje (dwars) wind is het gewoon gas erop en de box uit.

ik heb ook jaren een langkieler gehad. achteruit varen altijd moeilijk, draairichting van de schroef "gebruiken" hielp absoluut niet. wel snelheid maken. gold niet alleen bij achteruit varen, maar ook bij afstoppen in sluis bv had draairichting schroef absoluut geen effect.

ik heb alweer een aantal jaren een boot met vinkiel, en ja, daarmee kan ik draairichting schroef goed gebruiken bij manoeuvres.

Hier ook een langkiel-eigenaar.

In den beginne probeerde ik altijd achterwaarts aan te leggen in de box.
Na de nodige schade en frustraties leg ik alleen maar voorwaarts aan.

Achterwaarts de box verlaten doe ik door het roer midscheeps te plaatsen,
een forse dot gas achteruit, gas er meteen af en vervolgens met beleid
roer geven. Vaak gaat de boot dan wel de kant uit die je wilt.
Maar het blijft een langkieler.

Met een springetje om de achterpaal lukt ook.
Maar ik vind dat weer extra gedoe zo'n spring.

Oveigens achterwaarts manouvreren doe ik op dezelfde wijze.
Eerst een flinke dot gas, gas er af, beetje roer, als de boot teveel naar
bakboord of stuurboord gaat dan roer compleet naar bakboord/stuurboord en dan een
forse dot gas vooruit. De boot ligt dan vervolgens weer op koers en we herhalen het kunstje en winnen weer een paar meters.

Vinni

Dank Vinni, dit advies kreeg ik meer. Ook van een KNRM captain. Kwestie van die dot gas durven geven.Ik ga het in elk geval uitproberen. Kom wel terug met de ervaringen.

Hallo Gekaka

Ik vaar zelf ook met een Amigo 27. Het is zoals veel andere al aangeven hebben vooral kwestie van oefenen en je schip leren kennen. Vaart maken en dan pas roer doet wonderen net zoals gebruik maken van het wieleffect. En als de boot niet reageert zoals je wil bieden landvasten een uitkomt. Ik weet niet precies waar je ligt maar mocht je ergens aan de west of zuid kant van het Markermeer liggen dan wil ik best een keer langs komen om te helpen.

gr Nico

Dank Nico voor je advies en je aanbod te helpen. Helaas Grevelingenmeer...…… Met alle goede en nuttige tips die ik inmiddels van het Forum heb zou het toch moeten lukken deze langkieler probleemloos uit de box te varen. Dank allemaal!!

Dag Gekaka,

Ik heb ook zo'n langkieler.

Bij krappe ruimte (maar minstens 1 meter langer dan de lengte van het schip) gebruik ik vaak een spring vanaf de midden- of achter-bolder die (dubbel genomen) ong. een meter langer is dan de afstand van die bolder tot de boeg. Je legt hem aan de kant die je met de kont op wil.
Achteruit varend trekt de spring je kont de goede kant op. Gebruik de lijn slippend en houd er spanning op bij het uitvaren.
Let er wel op dat de spring vrijloopt langs de boot. Het heeft mij een keer een scepter gekost.
Met veel verkeerde wind op de kont blijft het moeizaam. Je bolders moeten sterk genoeg zijn.

Soms leg ik dan, als dat kan, een tros aan een paal aan de overkant (naar achteren) in de richting waar ik naar toe wil. Ik trek de achterkant van mijn schip dan daarnaar toe (evt. op de lier). Nadat ik mijn schip achteruit uit de box heb getrokken, vaar ik vooruit weg.
Hier geldt ook dat je bolders (of lier) sterk genoeg moeten zijn.

Vergeet in alle gevallen niet op tijd de tros weg te nemen

De oplossing met de dot gas uit eerdere posts werkt bij mij ook bij voldoende ruimte en niet veel wind.

Veel oefenen!

Succes,
Hans

Hoi Hans, ik ga deze zeker proberen. Tros aan een paal aan de overkant is bij ons wat lastiger, maar spring op midden- of achterbolder lijkt me een hele goeie. En idd veel oefenen.

Bijkomend voordeel van een langkieler is dat deze gemoedelijk blijft liggen en niet zomaar verwaait of verdraait bij een zuchtje wind of gekolk in het water.

..maar ALS ie aan de haal gaat...!

Gekaka schreef :
Wat voor schroef heb je ? Ik had en 2 blads folding en heb ik aangepast naar 3 blads folding en is een wereld van verschil bij mijn boot.

Nachtvlinder schreef :
Dan waait het flink of stroomt het water

Nachtvlinder schreef : En daar heb je volkomen gelijk in Ik heb het met veel wind ik ga dan recht achteruit en de kont moet naar bak.
Zodra ik de paal voorbij ben pakt de wind hem van voren en drukt de voorkant naar bak en lig ik omgekeerd in de haven.
Dus ik kijk in het vervolg wel uit

Hurleyzeiler schreef :
Precies, als een vinkieler al dwars ligt dan lig ik nog niet halverwege is mijn ervaring.

Met een langkieler dus verder anticiperen. Verwaait een vinkieler, dan heb je weinig ruimte/tijd nodig om te corrigeren. Bij een langkieler al beginnen met corrigeren bij de eerste tekenen dat ie gaat.

Dat bedoel ik ongeveer. Mijn woonschip zonder boegschroef is flink geballast en ligt met kop lekker diep. Verwaait niet heel snel: veel massa en oppervlak onderwater en relatief weinig windvang. Maar als ze aan het verwaaien gaat, heeft zich daarin flink wat energie verzameld wat tot stilstand gebracht moet worden.