Onderwerp: ais vraagje

Mijn indruk is dat de stelling geld; Daar waar je op binnenwater AIS nodig hebt is het niet leuk zeilen, en omgekeerd daar waar je leuk kunt zeilen heb je geen AIS nodig.

Niet als je zeilt , nee. Maar wel op bijv. een rivier. Hoewel je daar ook best leuk kunt zeilen hoor.
Neem bijv. de Ijssel . Door de bochten in die rivier zie je grote schepen vaak pas op het alatste moment als ze de hoek om komen en omdat die daar in opvaart de binnenbocht en in afvaart de buitenbocht vaak nauw ronden kun je in de verdrukking komen.
AIS kan dat vorokomen , tenminste mits je de antenne hoog genoeg hebt staan.
Ander voorbeeld zijn de scheren in Noorwegen en Zweden voor zover die niet hoger dan je antenne zijn.
Het is best prettig al je op de AIS ziet dat er een snelle veerkatamaran dadelijk de hoek om zal komen.
En wat te denken van slecht zicht of een combinatie van slecht zicht en nacht? Natuurlijk IS dan radar mischien nog beter maar AIS kan dan een goed alternatief zijn .
Overigens is AIS ook verplicht voor pleziervaart boven de 20 meter LOA ( net als andere kleine schepen) .
Het zou me verwonderen als AIS niet binnen een jaar of 5 ook voor kleinere pleziervaart evrplicht wordt , bijv. langer dan 8 of 10 meter. In ieder geval voro vaarbewijs plichtige schepen.
Ad

Volgens mij heeft 3N een ander idee bij leuk zeilen dan YB

3Noreen schreef :
Zit wat in, alhoewel het ook op groter water handig is om te kijken of je iets moet vallen of niet.

PvO schreef :
Het zal ongetwijfeld aan mijn lage opleidings-niveau liggen, maar bovenstaande tekst snap ik niet geheel, ik zie wat er staat, maar kan het niet tot een begrijpelijke tekst maken? Wat ik wel begrijp is dat ik het niet begrijp, maar dat stond er al.

De kern van de zaak is;
Waar ik me zorgen over maak is dat mensen zoals ATA aangeeft dat hij dus kennelijk vaart met AIS vanaf internet. Daar schrik ik (weer) van. Internet is en blijft nep en onbetrouwbaar als AIS infornatiebron.

show de klok
e/o de tanker in Enkhuizen please..

AIS spoofing is via VHF natuurlijk ook mogelijk, er zit geen enkele verificatie in. Alleen de technische drempel is wellicht wat hoger, en misschien ook het risico op opsporing van de schuldige.

Knoet schreef :
Ik kan je daar nog wat sappige verhalen over vertellen
In dit geval liep het elke keer goed af

Maar het risico met 2e hands apparatuur in hobbyhanden is inderdaad reuze groot.

WADnWIND schreef : Het staat er inderdaad een beetje krom.
Waar het in het kort op neer komt is.
Dat ik het probleem niet zo zie als je internet AIS gebruikt.
Indien:
- je verder ook nog gewoon uit je doppen kijkt.
- je het gebruikt om schepen die zich via vhf melden te lokaliseren
- een naam van een schip dat je op wilt roepen, te vinden.

Ik gebruik geen internet ais voor navigatie, maar ik vergelijk internet ais weleens met de situatie om mij heen en die klopt al die keren eigenlijk wel.

Zo wat begrijpelijker voor je?

OOTG schreef :
Hoe zag het symbool er uit op het scherm?

wij zagen eerst ook niets...
hun wel denk ik...

WADnWIND schreef :
Dat zou inderdaad zorgwekkend zijn maar doe ik niet. Zoals je zegt, dat internet AIS is onbetrouwbaar en niet een heel klein beetje. Op druk vaarwater zie je dat zo: veel schepen zijn er wel in het echie, maar niet op het schermpje. Je moet een behoorlijk uilskuiken zijn wil je daar op varen. Ik ben wel een beginner, maar geen uilskuiken.

WADnWIND schreef :
Qua betrouwbaarheid van dat internet-AIS:
Volgens Shipfinder lag mijn sleep/duwboot op een gegeven moment in het midden van Loon op Zand, op een kruising van wegen. Volgens mij lag hij toen bij Holwerd.
Niet veel later (mijn boot lag in de Achtste Petroliehaven op de Maasvlakte) belde mijn sleepagent, of ik even een kort klusje kon doen in Antwerpen omdat ik daar toch al in het Bonapartedok lag volgens Marinetraffic.
Na controle bleek mijn eigen AIS volledig in orde.

Wat ik ook erg vervelend vind, is dat bij de invoering van de AIS-plicht door de minister werd verzekert dat de gegevens van AIS absoluut vertrouwelijk zouden blijven, nooit zullen worden gebruikt voor opsporingsdoeleinden en ècht niet openbaar zouden worden; het zou strafbaar zijn om ze te publiceren of te misbruiken.
Nou ja, we kennen inmiddels de praktijk: ministers logen, liegen en zullen blijven liegen.

Doet mij denken aan het beroemde gedichtje:

De zeemeeuw vliegt,
de walvis zwemt,
de bootsman vloekt,
de kok wascht zijn hemd.

Zoo is het geweest
en zoo zal het blijven:
de zeeman arm
en vals de wijven.

Wim.

Berghout-2 schreef : Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt. Het gaat hier om gegevens die werkelijk iedereen uit de ether kan pikken. Heb je een bron voor deze uitspraak?

WADnWIND schreef :
Op de oceaan is het inderdaad heel handig. Kun je makkelijk en op de motor varend schip wat dreigt te dicht bij te komen beleefd maar dingend vragen om op te zouten.

H2O schreef :
De minister heeft inderdaad als antwoord op kamervragen gesteld dat het doorgeven van informatie opgevangen via de ether verboden is dus ook de AIS data. Maar dat er niet tegen opgetreden zal worden.
Nu met de veranderde regelgeving van de EU zou je nog eens een vraag kunnen neerleggen bij de Autoriteit Persoonsgegevens.

Persoonsgegevens zijn bij AIS ook niet zomaar opvraagbaar. Dat kan bijv. alleen de ITU of het A.T. , bijv. in geval van een mayday om een contactperoon op te kunenn roepen.
Vergelijk maar met auto's.
Iedereen kan zien welk nummerbord bij welke auto hoort maar de eigenaar vinden kan en mag alleen bijv. de politie .
Een AIS zend nu eenmaal alleen scheepsnaam ,roepnaam , MMSI en een aantal gegevens van deat schip uit , niet emer en niet minder.
Van persoonsgegevens is helemaal geen sprake.
En de wet bescherming persoonsgegevens beschermt alleen , de naam zegt het al, persoonsgegevens , geen gegevens van eigendommen.
Ad

Waarom mag street view dan geen kentekens tonen ?

En mogen wifi gegevens niet opgeslagen en geanalyseerd worden. Zijn toch ook geen persoonsgegevens ? Wifi tracking is verboden.

Dat hele wassen-neus verhaal over de bescherming van AIS gegevens van de binnenvaart was al lang lek voordat alles ingevoerd werd. Het is m.i. dan ook het gebrek aan realiteits-besef van die betreffende bedrijfstak en de daarbij gepaard gaande digibeetisme dat ze er in gestonken zijn. Het was vooraf al bezig en kan nooit tegen gehouden worden.
Sneu voor de mensen die dat geloofden en geloven doe je alleen in de kerk en dat doet die bedrijfstak vaak nog.

Dan komt er ook nog eens een incompetente rechter die zegt dat AIS informatie persoonlijke informatie is. dan is de chaos en onkunde compleet.

Echter......
Geen van de op internet aangeboden AIS diensten bevindt zich in Nederland. 1 in Duitsland en 1 in Griekenland, 1x Canada en 1x Bulgarije. Ongrijpbaar voor de arme binnenschippers en hun lijfblad.

Daarbij geldt voor de opstappunten dat je geen berichten aan derden mag doorspelen. Ook daar begint geen jurist aan. Het AIS schip is de 1e, en omdat het ontvangende internet station alleen ontvangt en niet mee kijkt/luistert en direct doorstuurt naar internet, is internet de 2e. Er is geen 3e, vandaar dat berichten aan derden kennelijk niet van toepassing is.

Kortom, goed- en streng gelovige binnenschipper is de L*L en snapte toen niet hoe de wereld in elkaar stak. Mede aangewakkerd door wat roddel pers.

Ondertussen is de binnenvaart al lang geen digibeet meer en gebruiken ze volop AIS vanaf internet en komen ze klagen als ze thuis niet meer zichtbaar zijn op marinetraffic.

rooiedirk schreef :
Als je weet wat er allemaal aan boten met blauwe kegels voorbij komt in Dordt, dan vind ik het ook niet zo gek dat men precies wil weten waar o.a. dat soort boten uithangen.
Voorheen waren de verkeersposten hier afhankelijk van de meldingen van de schepen zelf, als ze de sectoren binnenvoeren. Nu kan men op de verkeerspost gewoon zien wie eraan komen.
Nu wil ik niet beweren dat er wat betreft dat melden een slechte discipline was bij de binnenvaart in het algemeen. Zelf nu iedereen AIS heeft meldt men zich nog trouw, terwijl dat strikt genomen niet meer nodig is. Ik zie trouwens ook nog veel binnenvaartschepen waar de AIS niet alles weergeeft wat ie zou moeten weergeven. Kennelijk gebrekkig ingestelde transponders.

De angst voor een surveillance-maatschappij waar alles en iedereen 24 uur per dag in de gaten wordt gehouden is voor jachten eigenlijk meer terecht. En juist daar zie je dat iedere zichzelf serieus nemende watersporter tegenwoordig een AIS-transponder meent te moeten aanschaffen..

3Noreen schreef :
Als universele waarheid is het wat kort door de bocht.
Je mag op binnenwater waar AIS nuttig is meestal alleen maar zeilen als je zeilend gewoon stuurboordswal kan houden. Dat alleen al zorgt ervoor dat je in pakweg 40 - 50 % van de gevallen niet eens màg zeilen.

Maar soms valt het mee. Net voor het Hemelvaartweekend kwam ik vanuit Stalland naar Dordt en kon ik tot en met de Rijkshaven (die ligt ongeveer 1000 m. ZW van de Dordtse bruggen) zeilen. En eerlijk gezegd, dat was best leuk..

Ook de IMO zelf wil het niet.
Lees maar:
www.imo.org/en/OurWork/Safety/...ation/Pages/AIS.aspx
Is copyright, dus mag niet dupliceren.
Onder kopje Maritime Sagety AIS ship data