Onderwerp: Boot uit water takelen mèt mensen erop, mag dat?

Juridisch en arbo-technisch is het niet toegestaan om aan boord te zijn als de boot in de hijskraan hangt.
De valhoogte is namelijk al gauw boven de toegestane 2,5 meter en de reling slechts kniehoog.
Dus wil men aan boord blijven tijdens het hijsen (ook al heeft de kraan voldoende hijscapaciteit), zal er een valgordel gedragen moeten worden met een positioneerlijn naar een solide en beproefd punt*.
Slechts weinig boten zullen zo'n dergelijk gecertificeerd punt hebben.
Nu kan men in Nederland heel goed langs de randjes van de wet lopen, zonder controle te krijgen. Totdat er iets ernstigs gebeurd en er een inspectie langskomt!

*Officieel zou dit dus ook gelden als de boot netjes op een bok staat. Maar mocht er dus in de wintermaanden een firma bij de boot langskomen voor werkzaamheden op dek, dan kan hij eisen dat er een steiger naast de boot komt omdat hij een veilige werkplek moet hebben. Voor bedrijven gelden er immers wel hele strenge veiligheidseisen.

kockie schreef :
Je doorziet het nog niet hé.
Als jij op die boot zit als het fout gaat en je loopt iets definitiefs op of fataal, wie gaat dat betalen. Die havenondernemer die hijst wordt torenhoog aan de schandpaal genageld en hoop je dat zijn verzekering dat dekt.

Bij Schaap in Lelystad MOET je er af en willen ze niet eens dat je blijft, dus bij treuzelen hoor je 'komt u er maar gerust af hoor'!

Overigens vindt ik het zelf wel belangrijk om er bij te zijn, want er kan ook iets mis gaan zonder dat de kraanmachinist dit uberhaupt door heeft. Ik spreek uit ervaring.

René

p.s. Zuipschuit, ik hoop dat het bij jullie goed blijft gaan, want als ik je bericht goed lees, is het bij jullie juist gebruikelijk om aan boord mee te kranen en te rijden naar de stalling?

" de ARBO" bestaat niet...
controle is in handen van; www.inspectieszw.nl/melden

Easyzeiler schreef :
Degene die de regie over de hijsklus heeft is aansprakelijk.
Bij het hijsen van bootjes is dat vrijwel altijd de jachtwerf of het ingehuurde kraanbedrijf. Zij zijn daarvoor verzekerd, als het goed is. Als ze niet verzekerd zijn hebben ze pech, dan moet zo'n bedrijf alles zelf betalen.
Als alleen de boot stuk valt, is de schade te overzien.
Als er iemand om het leven komt, is die schade (uit financieel oogpunt) ook te overzien.
Als er iemand zwaar gewond raakt, bijvoorbeeld door een dwarsleasie, dan kan de schade gigantisch oplopen (directe medische kosten, inkomstenderving, omscholing, levenslange hulp, verhuiskosten en/of aanpassingen aan het huis, smartegeld). (Hoe ik dit weet? Mijn vader was onafhankelijk letselschade-expert).

Nou hebben verzekeringsmaatschappijen een bloedhekel aan betalen. Zij zullen er alles aan doen om er onderuit te komen. Beruchte twistpunten zijn dat een ingehuurd kraanbedrijf (voor het gemak) eventjes een hijsstrop van de werf leent, of dat de jachteigenaar zegt dat volgens hem die ene hijsstrop net op een andere plek moet zitten waarna die wegschiet.
Tip: geef, als jachteigenaar, vooraf aan waar rekening mee moet worden gehouden, en bemoei je vervolgens helemaal niet met het hijsen. Kijk op veilige afstand toe.

Alles wat gehesen wordt kan vallen. Denk daaraan!

Wim.

Los van de vraag of de kans dat t fout gaat groot of klein is,

Het is AB-SO-LUUT verboden zich tijdens hijs werkzaamheden op of onder de last te bevinden!

Dit te doen, zelfs zonder mededelingen aan degenen die zich op de last bevinden is nalatigheid die aan het criminele grenst, en zo zal dat ook voor een rechter beoordeeld worden.

ALS er iets mis gaat, heb je shit storm die zijn weerga niet kent!!!!

Voor het hijsen van personen heb je andere technische eisen, andere CE normeringen en andere (veel meer) bewijslast nodig.

sy helios schreef :
De Arbodienst bestaat wel degelijk maar is inderdaad niet de controlerende instantie maar wel de adviserende die een werkgever adviseert over te nemen veiligheidsmaatregelen en dergelijke . En die voorschriften daarvoor staan in de Arbeidsomstandighedenwet oftewel de ARBOWET.
AD

Het is al veel gezegd, maar je moet echt niet op het schip blijven met hijsen... denk aan je eigen veiligheid...

Verder geef ik de kraanmachinist altijd een foto van m’n bootje, zodat hij het onderwaterschip kan zien. Zijn ze meestal erg blij mee. Zonder kunnen ze het ook wel, maar met die foto weten ze precies waar de hijsbanden moeten zitten.

..

Bij ons in het bedrijf wordt vaak "gewerkt op hoogte".
Je wilt niet weten welke wettelijke veiligheidseisen daaraan gesteld worden.
Op de boot blijven staan tijdens hijswerkzaamheden is gewoon ontzettend stom.
Jouw veiligheid is op geen enkele manier geborgd !
Gewoon NOOIT doen !!

Groeten,

Hans

PS Snap niet dat mensen met een gezond verstand daar uberhaupt over nadenken !

kockie schreef :
Zoek even op Youtube naar "boat crane accidents" o.i.d. en je hebt het antwoord.

Joop66 schreef :
wil je dat even gaan uitleggen aan die gasten in Nieuwpoort Belgie, daar zie ik de boten in de kraan met mensen op de boot 1 km bobbelend rijden naar hun bok, zelfs met flesje bier in de hand.

Kock1964 schreef :
Ik wil er juist niet bij zijn, dan is het ook nooit mijn schuld. Ik kan er helemaal niets aan bijdragen, vaak kom ik pas kijken als hij er al in ligt. Of eruit.

Berghout-2 schreef :

Juist, zij zijn de experts, en hebben de regie, en daarmee zijn ze aansprakelijk. Gewoon lekker thuisblijven.

Bedankt voor alle reacties! De meerderheid hier is toch wel van mening dat het onverantwoord en gevaarlijk is geweest. Het bevestigt mijn gevoel dat er iets niet klopte. Verder was voor mij gelijk nadat het gebeurde al compleet duidelijk: dit was eens maar NOOIT weer op deze manier.
Overigens heeft de jachthaven het volgende opgenomen in de stallingsvoorwaarden:
"Positie hijsbanden dient door de eigenaar te worden aangegeven de jachthaven aanvaardt geen enkele aansprakelijkheid voor schades welke tijdens het hijsen ontstaan".
Merkwaardig hè. Maar goed, in de praktijk werd dit niet aan ons gevraagd. We hadden ook geen idee gehad.

Brandaen-Erna schreef :
Hier maakt de rechter natuurlijk gehakt van. Zoals van zoveel van die onzinnige verklaringen.

Ik heb gehoord dat mensen in de VS wel eens een papiertje moeten tekenen voordat ze op een wedstrijdzeiljacht gaan bemannen. Zodat ze de schipper niet kunnen aanklagen als ze letsel oplopen. Ik weet niet hoeveel waarde zo'n papier in de VS heeft. Voor Nederland weet ik het wel. Nul.

Als ik een euro had voor elke ongeldige regel in een contract...

Brandaen-Erna schreef :
tja, daar komen ze nooit mee weg, als het fout loopt. Overigens: 2 stickertjes op je boot, zou voor de jachthaven voortaan voldoende moeten zijn. Ik zou nooit akkoord gaan met een eigen "bijdrage" van de eigenaar en de poging tot ontwijken van verantwoordelijkheid. Welke haven is dit?

Ilex schreef : Daar zijn hier wel eens plaatjes van voorbij gekomen.
Het schijnt dat je dan inderdaad weer helemaal stabiel ligt ja.

Frederik65 schreef :
Nouja, dat je de haven niet aansprakelijk gaat stellen voor het afbreken van je logwieltje, is nog wat anders dan dat je partner overlijdt, en dat jij zelf voor de rest van je leven in een rolstoel zit.

Voor dat eerste is dit een redelijke bepaling. Voor t tweede zeker niet.

De inschatting van t gevaar is best lastig. Wij mensen zijn zeer bijzonder slecht in het inschatten van risico's, kansen. Immers: ik heb dit al duizend keer gedaan en t ging altijd goed. Maar er zijn gevolgen die we heel erg niet willen. Ook als de kans niet zo gek groot is. Daarom zijn er voor dit soort situaties regels gemaakt.

Buiten t feit om of t mag of niet, vind ik het nogal raar dat ze het gewoon deden zonder overleg en u er door overvallen werd. Bij dergelijke bewegingen lijkt het me dat iedereen in de omgeving weet wat er gaat gebeuren en dat de beweging voorspelbaar is.

Haast onbeschoft, of hebben de havenjongens  er een pleziertje aan gehad om u en uw man toelaten schrikken?
Het geeft je te denken hoe zij met het materiaal omgaan wanneer u er niet bent en welk belang ze hechten aan de ervaring/ mening van de klant.

Het feit dat ze op papier zetten dat ze niet aansprakelijk zijn tijdens hijswerkzaamheden is inderdaad vreemd. Zij voeren deze werkzaamheden toch uit? Dan zijn er ook verantwoordelijk voor!

Alles bij elkaar opgeteld, geeft t je te denken... ik zou volgend jaar een andere haven kiezen als u die mogelijkheid heeft

Groet,



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Om even op een net wat andere manier dan hierboven antwoord te geven op de in de titel gestelde vraag: nee, dat mag niet.
Inspectie SZW schreef :
www.inspectieszw.nl/publicatie...ief-hijsen-en-heffen

Brandaen-Erna schreef : Dit gaat mijns inziens waarschijnlijk over iets anders.
De posities waarop het schip ondersteund moet worden tijdens hijsen en/of op de stallingsbok staan als het goed is in de door de werf bij het schip geleverde handleiding. Op die plaatsen is de constructie van het schip daarop uitgelegd.
Ik lees de voorwaarden van de jachthaven als:"Als u niet aangeeft op welke punten het schip moet worden opgepakt en er ontstaat als gevolg van het hijsen op een andere plek schade (bijvoorbeeld scheuren), dan moet u niet bij ons zijn."
En eerlijk gezegd verwacht ik dat de verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid voor dit aspect van het "verticaal transport" bij de opdrachtgever ligt.

Ik denk het niet.

De rechtbank oordeelt veelal: de werf is de deskundige niet de bootbezitter.

Eigenaar wijst de plaats aan om te hijsen. Hijsband onder de saildrive.

Ander geval:

Eigenaar is niet aanwezig. Werf zet op verzoek van de eigenaar het schip te water, dat steeds dieper gaat liggen. Wat bleek de eigenaar had de plug van de afsluiter losgemaakt en niet teruggezet.

De rechter was van mening dat de werf bij het te water laten had moeten kijken of er geen lek aan de boot aanwezig was.

De boot staat op de wal op een bok van de werf. Met harde wind ontstaat er schade aan de romp. Werf is aansprakelijk (met uitzondering van overmacht).

En vrijwaren van aansprakelijkheid is niet meer mogelijk.

Bram

brambo schreef :
Dat is dan in ieder geval waar ik sta in de winterstalling goed geregeld.
Indien je daar afwezig bent dien je een sleutel af te geven zodat men e.e.a. kan controleren zodra de boot in het water ligt . De hijsbanden blijven losvast onder de boot gaan er pas af als of die persoon of de eigenaar als die aanwezig is de zaak gecontroleerd heeft.
Zonder en van die twee wordt er winpelweg niet te water gelaten en dat kan dan duur worden als er om die reden bijv. jouw schip of andere schepen moeten worden verplaatst .
Maar ja , dat is ook een echte scheepswerf ( niet alleen voor pleziervaartuigen) waar ze ook met beroepsschepen bezig zijn en ook een dwarshelling hebben . Die weten gewoon waar ze mee bezig zijn.
Ad

Begrijp de toegevoegde waarde niet als een persoon tijdens het hijsen aan boord is, daarbij dient de machinist een hijsbrevet te hebben.