Onderwerp: Het recht de Nederlandse vlag te voeren

Een NL-er koopt een boot in Malta. Laat de registratie aldaar. Idem marifoon en AIS.
Zet wel de NL-vlag. Ik werd als schipper met deze boot aangehouden door de NL-kustwacht/douane.

Ze waren slechts geïnteresseerd of de BTW betaald was.

Over de vlag heb ik ze niet gehoord.

Ik heb altijd begrepen dat de vlag gevoerd mag/moet worden van het land van registratie of van de schipper/eigenaar.

Zie bv al die Duitsers die hier een boot huren en de Adenauer achterop hebben.

Zegt u het maar.

La Mavare schreef :
Zo eenvoudig is het voor zover mij bekend in de binnenvaart / op de binnenwateren.
Op zee heeft het schip zèlf een nationaliteit. (Of niet, in Nederland is dat voor pleziervaartuigen niet verplicht)

In tegenstelling tot bijvoorbeeld bij de Engelsen bestaat er voor zo ver ik weet en kan vinden geen Nederlands wettelijk voorschrift mbt de al dan niet te voeren nationaliteitsvlag, met uitzondering van de Regeling voeren van de vlag der Koninklijke marine-Reserve.

Dan blijft (ook op zee) over wat ik eerder schreef: welk dundoek je boven de spiegel hangt moet je zelf weten, je kunt er alleen geen rechten aan ontlenen. (Het schip wordt geen "Nederlands schip" in de zin van de wet door er een Nederlandse vlag op te voeren)

Wat ik ook eerder schreef (in een ander draadje, met bronvermeldingen waar een aantal ZF-ers niet goed tegen lijken te kunnen): in de zin van de wet is een schip op zee alleen een Nederlands schip als het teboekgesteld is als "zeeschip" (Kadaster) en zo is opgenomen in het vlaggeregister (ILenT -> zeebrief). (En voor we die discussie opnieuw krijgen: een schip is een zeeschip in de zin van de wet doordat het teboekgesteld is in het zeeschepenregister (Kadaster), zo is dat gedefinieerd in het Burgerlijk Wetboek)

Erikdejong schreef :
Ik heb dit stukje en de stukjes net ervoor een paar keer doorgelezen en ben op een aantal punten even de draad kwijt. Om te beginnen met: heb je Bagheera nu als pleziervaartuig of als bedrijfsmatig gebruikt vaartuig laten registreren?
(Het is me zowel ten aanzien van Nederland als ten aanzien van de VS onduidelijk; de enige cruising permit die ik kan vinden is in combinatie met pleziervaartuigen)

Easyzeiler schreef : Volgens mij mag iedereen de Nederlandse vlag voeren. Toen ik ooit liftend de halve wereld bereisde zette ik een Nederlands vlaggetje op m'n tentje.
Een geregistreerd schip is Nederlands grondgebied (waar het ook vaart) en middels haar vlag is dat (vanaf ver) zichtbaar.
Naar ik begrijp uit andere berichten, kunnen ook (kleinere) pleziervaartuigen geregistreerd worden en zou daar dus hetzelfde voor (moeten) gelden, lijkt mij.

JotM schreef : Nou, mij doe je daar altijd een groot plezier mee. Immers, alleen een bron (of een citaat) geeft recht van spreken! Zonder bron of citaat ligt vervorming (onjuiste interpretatie) op de loer.

Ik zou zeggen vraag het Willem want van hem mag het volgens het document,(en off topic) zou ie meelezen of is ie met de Groene draak geen lid van het forum ?
Ik ben blij met mijn Kadasterregistratie (eigendoms registratie) en Nederlandse Nationaliteitsverklaring, de Meetbrief en de Zeebrief. Op die manier kan ik eenvoudig aantonen dat de boot van mij/ons is en volgens welke regelgeving en verdragen we deelnemen aan de (internationale)zeevaart.

Zeebrief:


Zeebrievenwet:

syGabber schreef : Tsja, maar wat is nou een "zeeschip"? Ik ken alleen het onderscheid groot en klein schip. Mijn schip is ooit (1904) gebouwd bedoeld als binnenvaartschip maar heeft ook vracht (boomstammen/hout) uit de Scandinavische landen gehaald. Volgens mij mag ik er vrij havens mee invaren en ben diverse keren Duitse en Belgische grenzen gepasseerd.

Gerard schreef : Dat heb ik in een ander draadje dus al eens uiteengerafeld: zeilersforum.nl/index.php/foru...ar?start=825#1224314

syGabber schreef : Die is mij duidelijk: hier is sprake van "het niet-commerciële zeiljacht Gabber".
Vervolgens wordt verwezen naar de voorwaarden in het Wetboek van koophandel, dus "teruglezend":Twee voorwaarden dus, te weten (blauw) "een gevolmachtigd contactpersoon in Nederland" en (groen) de voorwaarden in het "eerste lid, onderdeel a, onder 1°, onder 3° of onder 4°":
Edit:
Voor een wèl commercieel gebruikt schip gelden de voorwaarden in het eerste lid, onder b en (indien van toepassing) onder c en onder d ook ("(als onderneming) in Nederland gevestigd zijn").

Gerard schreef :
+1

Bronvermelding geeft ook de mogelijkheid om - in het geval van onderzoeken en rapportages - te kijken hoe de data tot stand zijn gekomen en hoe men tot de getrokken conclusies komt.

JotM schreef : Bedankt voor dit koppelingetje (niet van belang voor mijn schip, maar het kwam aardig overeen met m'n intuitie).

JotM schreef : Zou je hier iets op uit kunnen wijden?

Het recht om onder Nederlandse wetgeving te vallen, het recht om door de Nederlandse kroon beschermd te worden. De plicht om daar netjes mee om te gaan. Je hebt deze punten zelf al meerdere keren opgeschreven hier dus het is me niet helemaal duidelijk waarom je hier om moet vragen?

Erikdejong schreef :
Is de Bagheera eigenlijk dan geregistreerd in Nederland? Met kadaster-gedoe en zeebrief? Hoe werkt dat eigenlijk, als je permanent in het buitenland woont?

Inderdaad geregistreerd bij het kadaster, al sinds 2006, toen nog als 'zeeschip in aanbouw'. Schepen hoeven niet in Nederand terug te komen om daar geregistreerd te mogen zijn. Zoals ik enkele pagina's terug al schreef. Als je een Nederlandse Nationaliteit hebt en je kunt aantonen dat het jouw eigendom is, dan mag je een Nederlandse vlag varen. Die Nederlandse Nationaliteit hoeft niet van een persoon te zijn, dat mag ook een bedrijf, stichting of instelling zijn. Zolang de betreffende boot maar aantoonbaar eigendom is van die rechtspersoon.

Kijk er ook naar van de andere kant, ik ben geen Amerikaans Staatsburger, de Amerikaanse wet staat niet toe dat een niet-staatsburger een schip registeerd in hun registers. Dat zou betekenen dat als ik niet meer in Nederland terecht zou kunnen hiervoor dat ik nergens kan registreren. Het is mij niet toegestaan in Amerika om een boot van meer als 5 register ton op mijn naam te hebben. Je mag zelfs geen kapiteinspapieren halen in dit land als je geen staatsburger bent. Amerika is echt een raar land die zo prat gaat op 'freedom' maar waar je ondertussen helemaal niets mag of kan

Erikdejong schreef : Ah, zo.
Ik zie de volgorde net anders: als een schip aan een aantal voorwaarden voldoet, volgt daar "het recht de Nederlandse vlag te voeren" uit. Dat recht als slotstuk van het verhaal zeg maar, niet als start.
Maar nu begrijp ik wat je bedoelt.

Erikdejong schreef :
Aha! Bijzonder verhaal! Nou, lekker nederlander blijven dan, en het is zeker leuk dat er af en toe een nederlandse zeilboot af in Dutch Harbour ligt. Niet voor niets Dutch Harbour

Ik zou er never nooit niet willen wonen, NL is second best ...

Alaska is toch erg anders dan 'Amerika' en zowel Hawaiï als Alaska vinden eigenlijk dat ze ook niet bij de VS horen. Dat merk je ook goed in het dagelijks leven. Alaska is prachtig en ik wil hier eigenlijk niet meer weg, toch is het zo nu en dan jammer dat er Amerikanen in deze staat wonen. Nederland is inderdaad een van de beste landen ter wereld om te wonen, ik word alleen nogal claustrofobisch van de hoeveelheid mensen, beton en asfalt in Nederland.

Erikdejong schreef : Ik heb het idee dat er in de beschrijving zo nog een element ontbreekt:"gevestigd zijn in Nederland".
(eerste lid, onderdelen b, c en d, tweede lid, derde lid en vierde lid)
Hetzij in de vorm van een gevolmachtigd contactpersoon, zoals dat voor een niet-commercieel gebruikt schip (pleziervaartuig - zoals vermeld in de zeebrief van Gabber) volstaat, hetzij in de vorm van ingeschreven zijn in het Nederlandse handelsregister (voor wèl commercieel gebruikte schepen).
Dat laatste mag voor zover mijn begrip gaat zowel een inschrijving van de eigenaar zelf zijn (of dat nou een natuurlijk - of rechtspersoon is), of een gevolmachtigd "scheepsmanager" waaraan het beheer is overgedragen.

Hans V schreef :
Ook ik lees aandachtig mee met JotM!

Erikdejong schreef :
Je vergeet de windmolens te noemen, waarmee het water wordt volgeplant.
O sorry, dit draadje gaat ergens anders over

JotM schreef :
Een kenteken is toch ook een registratie? Of zie je dat anders? En als ze in Duitsland onder "binnenwateren" hetzelfde verstaan als hier moet je dus overal een registratie (lees:kenteken) hebben.
Met uitzondering wellicht van Helgoland.

Eclips schreef : Ja, dat zie ik anders. Een kentekenregister is een registratie. Een kenteken is een eenduidig merkteken waarmee een individueel vaartuig kan worden geïdentificeerd.
In de mix hiervan zijn vele combinaties mogelijk.
In Nederland zijn als "kentekening" van een vaartuig de naam + thuishaven verplicht.
(voorgeschreven in BPR art 2.02 "kentekens van kleine schepen")
Ik denk dat we het erover eens zijn dat deze kentekening geen registratie behelst.

In Frankrijk moeten zeilboten zijn voorzien van een naam + thuishaven, maar wordt die combinatie wel geregistreerd. Je hebt ook een verklaring nodig dat de naam die je je schip wil geven niet al voorkomt in je thuishaven. Dubbele namen met dezelfde thuishaven zijn niet toegestaan.

In Duitsland schrijft de Binnenschifffahrtsordnung voor dat een schip dat vaart op een Binnenschifffahrtstraße moet zijn voorzien van een "amtlich oder amtlich anerkannt" kenteken. Onder "amtlich anerkannt" valt o.a. dat het documentnummer van het IBS (het Duitse ICP) op de boot gevoerd wordt.
Geen registratieplicht voor boten in Duitsland, wel een verplicht kenteken als je op de Duitse binnenwateren wilt varen. Gevolg: een Duitser die zijn/haar boot permanent in een haven in Nederland heeft liggen en niet op de Duitse binnenwateren vaart hoeft dat schip noch te registreren, noch van een kenteken te voorzien (Edit: m.u.v. de kentekens zoals verplicht krachtens het BPR natuurlijk). (zolang het schip <15m is, want bij een grotere lengte is registratie in Duitsland verplicht)

Eclips schreef :