Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Balansdeel aan roer met skeg maken

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:03 #1271358

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786


Dit is het roer en skeg bij mijn bootje. Oudere foto, maar voor dit doel maakt het niet uit.
Ik denk alvast na over een project in de volgende winter: Een balansdeel aan het roer maken.
De boot stuurt echt zwaar aan de wind (ook onder goed getrimde omstandigheden). De zwaartelijn van het roer loopt ook schuin naar achteren (waarom zou men dat bedacht hebben?), dus ik zou deze schuinte kunnen opvullen zodanig dat het roer verticaal loopt aan de skegzijde of zelfs iets meer naar voren, voorbij het scharnierpunt.
Zijn er vuistregels om dit te bepalen? Ik wil natuurlijk ook niet dat de boot te makkelijk uit het roer gaat lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:11 #1271361

Toon eens wat meer foto’s van onderwaterschip en roerlagering? Wat bedoel je met zwaar sturen? Beweegt het roer zwaar naar SB en BB als je van koers wilt veranderen, of moet je het een kant optrekken om rechtdoor te gaan en kost dat veel (statische) kracht?

Hoe oud en van welk materiaal zijn je zeilen?

Is het profiel van het roer in orde? Hoe verloopt dit ter hoogte van “de sweep”, daar waar de leading edge schuin naar achteren weg gesneden is? Ik snap die skeg niet zo: daar waar het roer het kwetsbaarst is, is geen skeg aanwezig en daar waar skeg is, doet het weinig voor koersstabiliteit (mocht dat de filosofie zijn geweest). Hangt het roer vrij of is deze gelagerd in de skeg?
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 12:22 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:25 #1271366

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786

contest 29, ontwerper mk1: U van Essen, mk2 (zelfde skeg en roer als mk1) G. Luyten. Bootje uit 1974
Met zwaar sturen bedoel ik bij een behoorlijke wind ( vanaf bf 4), goed getrimd. Is de boot nog redelijk loefgierig en heb je echt kracht nodig om de helmstok vast te houden. De St2000+ houdt het wel, maar met moeite.
De foto's zijn oud. Ca 9 jaar geleden zijn de lagers vernieuwd door een werf, omdat ik dacht dat dat zou helpen. Maar niet echt dus.





Roer hangt dus vrij, niet gelagerd in de skeg. Zeilen zijn nieuw (3 jaar)
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 12:36 door pieter2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:38 #1271367

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
Nachtvlinder schreef :
T Beweegt het roer zwaar naar SB en BB als je van koers wilt veranderen, of moet je het een kant optrekken om rechtdoor te gaan en kost dat veel (statische) kracht?
Beiden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:49 #1271371

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
Nachtvlinder schreef :
Ik snap die skeg niet zo: daar waar het roer het kwetsbaarst is, is geen skeg aanwezig en daar waar skeg is, doet het weinig voor koersstabiliteit (mocht dat de filosofie zijn geweest).
Een scheg (dus geen skeg!) is ook bedoeld om een boot met balansroer wat minder loefgierig te maken, dus wellicht was dat de bedoeling van deze skeg. Ik heb geen idee hoor, probeer maar wat te redeneren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 12:52 #1271374

Lastig projectje. Om sturen lichter te maken (door balanswerking) moet je oppervlak vóór het draaipunt gaan creëren. Nu weet ik niet waar je vaart, maar op bijv het ijsselmeer ie zo'n 'geveegd' roer erg prettig omdat er dan minder snel waterplanten (en plastic zakken, en ...) aan blijven haken.
Ik neem aan dat je ook al naar masttrim etc hebt gekeken?
Er zijn best veel dingen die ik zou bekijken voordat ik overweeg een roerblad aan te passen (maar ik weet natuurlijk niet wat jij verder allemaal al hebt gedaan)
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:09 #1271377

  • RickVis2
  • RickVis2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
De mast minder ver naar achteren laten hellen, kan idd en wereld van verschil maken.

Gr,

Rick

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:12 #1271378

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14627
Klopt het dat de scheg geen constructieve functie heeft? Dus dat het eigenlijk een vrijhangend roerblad is? Als dat zo is zou ik radicaal ingrijpen. Bestaand blad van de roerkoning en -veren slopen en de scheg helemaal weghalen. Vervolgens een geheel nieuw blad bouwen met een correct NACA profiel en correct balansdeel. Ik voorspel dat je boot dan met een pink te sturen is!
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:25 #1271380

Kan heel goed. Alleen al dat driehoekje aan de voorkant bijplakken zal veel uitmaken. Iets meer naar voren uitbouwen om een beetje balans te maken. Zie ook met zoekterm semi balanced rudder. Al met al een niet al te ingewikkelde oplossing en makkelijk aanpasbaar als het toch nog niet helemaal aan de wensen voldoet.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 13:32 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:30 #1271381

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 620
ilCigno schreef :
Klopt het dat de scheg geen constructieve functie heeft? Dus dat het eigenlijk een vrijhangend roerblad is? Als dat zo is zou ik radicaal ingrijpen. Bestaand blad van de roerkoning en -veren slopen en de scheg helemaal weghalen. Vervolgens een geheel nieuw blad bouwen met een correct NACA profiel en correct balansdeel. Ik voorspel dat je boot dan met een pink te sturen is!

zou mijn oplossing ook zijn..

hebben we zelf ook gedaan (voor onze vorige boot en onze huidige), niet moeilijk ook ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:34 #1271382

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14627
Met dit verschil dat het roer van TS niet af lijkt te steunen op de scheg. De scheg zit er tamelijk doelloos op, het draagt een klein beetje bij aan de koersstabiliteit maar niet veel. Een goed sturend roerblad heeft oneindig meer effect dan die scheg, die ook nog eens slecht gevormd lijkt zo op de foto. Het bestaande roerblad proberen om te bouwen is proberen om een slechte uitgangssituatie iets minder slecht te maken. Je kunt je tijd en geld dan beter gebruiken om de situatie écht te verbeteren.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:38 #1271383

Ben ik mee eens. Maar een stukkie aan de voorkant van het roer plakken is vrij eenvoudig uit te voeren en kan al veel verbetering met zich meebrengen zonder rigoreuze ingrepen. Dat kan altijd nog.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:54 #1271387

:P Je kan natuurlijk ook gewoon de scheg eraf zagen en aan je roerblad plakken :laugh:
:huh:
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 13:55 door Maarten-IW31.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 13:59 #1271388

Wat voor diameter heeft de roerkoning? Ik zou zelf neigen de scheg te verwijderen en een iets smaller maar dieper roerblad te maken met een ~16% balansdeel. Geschat van je foto’s kun je veilig 20 cm dieper.

De vraag is wel of je huidige roerkoning dan niet teveel zal gaan doorbuigen omdat een dieper roerblad een groter buigend moment zal gaan geven. Dat kan ook zwaar gaan sturen met de huidige lagers. Ook wordt dit een aardige polyesterklus om de romp waar voorheen de scheg zat netjes af te werken.

Als eenvoudige optie idd het driekhoekje bijplakken en een goed gedefinieerd profiel shapen (plamuren wss...). Mss helpt dat ook al voldoende.
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 14:01 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 14:25 #1271400

Op mijn vorige boot zat ook zo'n reor met zo'n rare vorm . Ik had ook vrij veel last van veel druk op het roer.Ook ontsstond er veel roerdruk naar stuurboord omdat er meer opeprvlak aan de onderkant dan aan de bovenkant zat wat een hogere druk door de linksdraaiede schroef onder geeft als boven .Ik kon het roer daarom nog geen seconde loslaten
Bij nader bekijken bleek het profiel van zowel scheg als roer verre van ideaal en het roer was zelfs niet symmetrisch .
Hier twee foto's van eenzelfde boot en de mijne met het gewijzigde roer met een betere profilering .
het resultaat verblufte me zelfs want van veel roerdruk was nauwelijks nog sprake.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 14:53 #1271409

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14627
Je zou het eigenlijk even willen kunnen simuleren, het effect van een driehoekje versus het effect van een nieuw blad zonder scheg...
Want ook het 'aanplakken van een driehoekje onderaan' moet wel even goed gebeuren wil het er niet bij de eerste keer zeilen weer vanaf scheuren.

Ik verwacht er ook niet heel veel van, je vergroot het roeroppervlak achter de roerkoning (= grotere kracht op de helmstok) en je verplaatst het drukpunt ietsje naar voren (= kleinere kracht op de helmstok). Je zou natuurlijk aan de trailing edge wat oppervlak kunnen weghalen om netto hetzelfde oppervlak te behouden, maar dan ben je toch weer bezig met een grotere ingreep (wat niet de intentie was) en het roeroppervlak lijkt op het oog toch al niet zo groot te zijn.

Bedenkt dat met een nieuw blad de krachten op de helmstok door drie effecten flink afnemen:
1. Een correct balansdeel (niet te groot en niet te klein)
2. Een grotere aspectverhouding (blad wat smaller en dieper dan het huidige blad)
3. Het drukpunt van een NACA00xx profiel ligt op ongeveer 35% vanaf de leading edge (bij een plaatroer ligt het drukpunt op 50% van de leading edge)
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 14:59 #1271411

  • blommie
  • blommie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 665
Ik heb het zelf ook bij mijn vorige boot gedaan, op de foto lijkt het klijn maar het resultaat/effect was behoorlijk.
Ik had trouwens het hele roer verbouwd, achterkant een stuk uitgebouwd en een stuk dieper waarbij het balansdeel onder de scheg kwam.

hanse 370 together
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 14:59 door blommie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:02 #1271414

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14627
blommie schreef :
Ik heb het zelf ook bij mijn vorige boot gedaan
Bij jou heeft de scheg een constructieve functie en kan je dus niet zomaar weghalen. Dan ik deze oplossing ('semi-balans') inderdaad een hele goede.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 15:02 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:04 #1271417

Wel of geen constructieve skeg maakt voor de werking van dat eventueel aan te plakken stukje roer toch geen verschil.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:05 #1271418

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5621
Ik zou eerst eens te rade gaan bij andere contest29 eigenaren voordat je de zaag erin zet. Als geen problemen ondervinden met hetzelfde roer ligt het probleem toch ergens anders en zou fat toch zonde zijn van je tijd en geld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:15 #1271426

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14627
Noballast schreef :
Wel of geen constructieve skeg maakt voor de werking van dat eventueel aan te plakken stukje roer toch geen verschil.
Klopt, maar het maakt wel veel verschil in de keuzes die je kunt maken om de situatie te verbeteren.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:23 #1271429

Zelfs bij een Grinde wordt wel eens gehobbied - hoewel je deze boot prima neutraal zou moeten kunnen trimmen zodat je (welk roer dan ook; balans heeft daar geen invloed op) los zou moeten kunnen laten. Waarschijnlijk gedaan om manouvreereigenschappen te verbeteren. Hier had de scheg wél een constructieve functie die men op een andere manier heeft ondervangen tijdens de verbouwing.

Origineel:


Verbouwing:


Resultaat: vrijhangend balansroer zonder skeg:


Om maar aan te geven dat er veel mogelijk is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:25 #1271431

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
nardus schreef :
Ik zou eerst eens te rade gaan bij andere contest29 eigenaren voordat je de zaag erin zet. Als geen problemen ondervinden met hetzelfde roer ligt het probleem toch ergens anders en zou fat toch zonde zijn van je tijd en geld.
Goed plan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 15:26 #1271433

ilCigno schreef :
Noballast schreef :
Wel of geen constructieve skeg maakt voor de werking van dat eventueel aan te plakken stukje roer toch geen verschil.
Klopt, maar het maakt wel veel verschil in de keuzes die je kunt maken om de situatie te verbeteren.

Nogal ja. Je kunt in een weekend er een stukje roer aan plakken dat ook nog stevig genoeg is om als het bevalt lekker verder te zeilen met een beter sturend schip. Mocht dat alsnog tegen vallen heb je nog meer lol van een behoorlijk ingrijpende vervanging van het hele roer en weghalen van de scheg. Dat is eerder een forse winterklus dan dat je er volgende week mee kunt gaan zeilen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 apr 2021 15:29 door Noballast. Reden: Quote toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Balansdeel aan roer met skeg maken 08 apr 2021 16:11 #1271443

Ik heb het zo gedaan:




In jouw geval kun je een puntje van de scheg afhalen en het roer er onder door laten uitsteken.

Zorg ervoor dat niet meer dan 25% van het roer opervlak voor de roerkoning terecht komt, anders klapt het roer om tijdens het varen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.373 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl