Onderwerp: 23 ft op Ijsselmeer

Het weg gegooid worden, daar maak ik mij wel een beetje zorgen om. Niet perse voor mijzelf maar mijn partner die weleens nekklachten heeft.

Valt mee hoor. Je valt niet op beton.. zeker overdag als je de golven aan ziet komen kun je je wel even schrap zetten.

JotM schreef : Als het om comfort op zee gaat kun je hier ook eens kijken: www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html
Hunter23 staat er ook bij en als je die bijv. met een even lange leisure 23 vergelijkt kun je de verschillen zien tussen die twee boten maar ook met een snelle boot van dezelfde lengte geeft vaak interessante resultaten.
Als je op een van de berekende waarden klikt krijg je te zien hoe je de getallen kunt interpreteren.
Hier als voorbeeld de lijst van vergelijking van die twee boten.

Ad

De Hunter in kwestie heeft een volledige kuiptent, die ook nog eens in uitstekende staat lijkt als ik de foto's mag geloven. Dat alleen vertegenwoordigt al een hoop geld. Dus die prijs is heel reëel. Een bootje waarmee je op het IJsselmeer prima uit de voeten kunt. Op tijd reven, dat maakt een wereld van verschil.
En nee, de kimkielen hebben weinig invloed op het gedrag in de golven, maar wel voor hoe hoog je aan de wind kunt zeilen. Dat is bij een kimkieler wat minder. Wat dan weer ruimschoots gecompenseerd wordt doordat je kunt droogvallen en haventjes als Laaxum aan kunt lopen. Een buitenkans, die boot!

Eclips schreef :
Dat hangt helemaal af van het ontwerp en de plaatsing van de kimkielen.
Het hoef geen of nauweijks verschil te maken . Mijn Leisure 27 met kimkielen bijv. scheelt bij de handicaps bijv. maar 1% met de vinkieler uitvoering .
Hier een paar al oudere verhalen over kimkielen.
Ad

fpb10 schreef : Oh, maar zo drastisch gaat het ook niet. Ik heb zelf een botaandoening die oa m'n schedelbasis aangetast heeft, maar daar heb ik dan geen last van. Alleen niet in een klotsbak gaan rondwandelen in de boot. En dan met name niet in de boot, want daar zie je golven niet aankomen.

PS als je je een beetje als klimmer gedraagt tijdens bijzondere omstandigheden, dus steeds met 3 punten (handen en voeten tellen allebei mee) contact hebt met de boot, gaat het nog steeds wel. Alleen een beetje vermoeiend. Verder lijkt de Hunter mij minder een kruip-door-sluip-door-schip dan het mijne, dus iha zal dat voor je partner een voordeel zijn.

Ik zou gewoon maar eens gaan kijken en dan zien of je nog steeds enthousiast bent.

Yellow Boat schreef :
Dat is hier niet het comfort dat ik bedoelde. Een goede buiskap geeft beschutting tegen buiswater en (koude) wind. In de luwte van een buiskap is het als het een beetje gaat doorwaaien een stuk comfortabeler als in/op een schip zonder buiskap.

Dankjewel Ad, leuk om eens naast elkaar te zetten

Eclips schreef :
Dacht ik ook! dank voor je reactie

Niet dat ik je van je Hunter wil afhouden:
Motion Comfort:
Hurley 22 23.11
Hunter 23 11.41

Het is echt prima te doen op het IJsselmeer met een kleine boot. Maar het type kiel en bouw is allesbepalend denk ik.
Het hangt dus echt van je boot af. Ik heb een Hurley 700, semi langkieler met 50% ballast van het totaal gewicht van de boot. Hij rolt, deint en zeilt maar klapt nooit, ook niet bij 25+ knopen.
Heeft een smalle kont, dus alles rolt lekker onder je door voor de wind of ruime wind.
Of het comfortabel is bij 25+? Nou nee, soms niet, zeker wat hoog aan de wind. Het gevoel is heel bepalend en het gedrag van de boot geeft je rust.
Maar dat is mijn keuze, en een Hunter maar ook een Leisure stond bij mij lang op de wensenlijst!

Ik heb ook meegezeild op zo´n moderne (grote) caravan. Dat was veel erger en viel mij vies tegen; bonken, rollen en stampen.
Ruime wind gaat het wel, maar ik vind dat type boot waardeloos op het IJsselmeer (mijn mening).

Hoog aan de wind is niet aan te raden met harde wind en golven op 60cm van elkaar. Met geen enkele boot. Val dan iets af. De golven die onder een hoek van 30 grd inkomen remmen je echt af.

Op de motor tegen de wind in kan lastig zijn, doe dan ¨visserman¨: Reef je zeil flink, val goed doorhalen, onderlijk strak en giek midden, ook strak. Dan vaar je tegen elke wind in, hou een beetje 10 grd aan li/re en zig-zag naar je koers. M(Buitenboord) motor met werkschroef is een must.

Verder; 22 tot 24 foot betekend je past overal, kosten, onderhoud & stalling is te overzien, makkelijk solo te varen, vaak zeewaardig en vaak voor mooie prijzen te koop, als je handig bent en van klussen weet.

Eclips schreef :
Mee eens, ziet er netjes uit met een mooie Yanmar diesel. Kimkielen, kun je het wad ontdekken, heerlijk.

Yellow Boat schreef : Fraaie vergelijkingssite, maar je moet wel uitkijken met de boten die je vergelijkt als er verschillende kieluitvoeringen zijn.
Ik zie de Achilles 24 er eenmaal in staan, en op grond van het kentergetal verwacht ik dat dat de triple keel uitvoering is en niet de vinkiel. Ik weet toevallig dat beiden bestaan, maar het staat er neit bij welke is genomen. Zomaar een voorbeeld, maar zoiets kan voor veel meer scheepjes in deze klasse gelden. Als die Hunter23 er ook met vinkiel is, kan dat de getallen behoorlijk anders maken.

Ik heb met een Friendship 21 op het IJsselmeer gezeild. Ook we eens in windkracht 5 terecht gekomen. De wind is het probleem niet, maar je krijgt van de vervelende korte golfjes waardoor het heel vervelend wordt.

Verder zou het geen probleem moeten zijn denk ik.

H700 schreef :
Wat vooral een maat is voor de waterverplaatsing in verhouding tot het "moulded volume". Hoe zwaarder ten opzichte van de binnenruimte, hoe hoger het schip scoort ("hoe comfortabeler"). Is ooit door Ted Brewer verzonnen:
www.tedbrewer.com/yachtdesign.html

Waterverplaatsing [ton] (volgens de sailcalc webpagina)
Hurley 22 : 1,8
Hunter 23 : 1,1 (zou volgens mij 1,25 ton moeten zijn)

De capsize ratio is ooit door de Cruising Club of America verzonnen. Uitleg staat ook op bovenstaande pagina van Ted Brewer. Die kijkt niet naar kieluitvoeringen, alleen naar de verhouding tussen breedte en waterverplaatsing. Aangezien kimkielers vaak iets zwaarder zijn dan de vinkiel uitvoeringen komen die hier gunstiger uit.

Dit al is erg gericht op "naar zee gaan". Dat lijkt mij wat anders dan vanuit de Kop van Overijssel mogelijkheden hebben en daarbij ook naar het IJsselmeer willen kunnen.

Maar dan toch tegenover de "doe maar wat zwaarder, want dat is comfortabeler"-gedachte: zo'n Hunter 23 is met z'n 1,25 ton nog redelijk trailerbaar. En dat biedt weer heel andere mogelijkheden.
(In een zomervakantie van vier weken door de Åland-archipel of langs de kust van Kroatië scharrelen bijvoorbeeld)

prima bootje denk ik. Ik vind alleen die prijs nog heel hoog, maar goed, dat geldt nu even voor alle boten in corona tijd...

Ik begrijp dat de Hunter op open water wat beweeglijker kan zijn. Liefst zoeken wij een wat meer schip gevoel, maar deze lijkt erg praktisch ingedeeld, kan er goed in overnachten en netjes onderhouden.
Een lengte 24 tot 26 ft en ondiep zou ideaal zijn. Groter past niet in de omgeving waar wij wonen. Morgen gaan wij in ieder geval even kijken.

fpb10 schreef : Kun je dat ietwat specificeren; wat is "meer schip gevoel"?

Ervaring op IJsselmeer met 42ft en 24ft.
Probleem is het IJsselmeer. Dat is al snel oncomfortabel. Eerder dan Oosterschelde vroeger of op zee.
Boven 25kn wind kan, maar vind ik het daar zelf niet leuk meer en sla ik graag over. Ik hou daarvoor het weer voor de terugdag extra in de gaten.

Deze Hunter 23 heeft voldoende vrijboord voor groot water en op een slechte dag blijf je binnen en onder de dektent.
Verder goed voorbereid met een derde rif, twee licht weer zeilen en comfortabel voor je gezin!
Vanuit Overijssel is de Ketelhaven een mooie beschutte haven. Kan onder de brug door.

De vraag gaat over het ijsselmeer maar mocht je wat meer ervaring hebben opgedaan weet dan dat het wad veelal een vriendelijke golfslag heeft dan het ijsselmeer. Tenzij je golf tegen stroom hebt, dat is weer een heel ander verhaal. Maar 23 voet en kimkielen lijkt mij heel geschikt voor het wad.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JotM schreef :
Met een vergelijkbare formule ( volgens bj die van Brewer maar dat weet ik niet zeker) heb ik een keer een excel sheet gemaakt voor de verschillende Leisures en er ook ( voor de grap ) een gnaast rotere Bavaria bij gezet .Kun je mooi de invloed zien van de waterverplaatsing zien en bij de Leisure 17 tussen kim en vin kiel.
Kun je elke andere boot ook wel bij zetten
docs.google.com/spreadsheets/d...LJw/edit?usp=sharing
Ad

JotM schreef :
Groter, dus met meer ruimte, goed afgesloten toilet, oventje, ruimte voor gasten, stahoogte, andere zeiltechniek (lijkt mij) en minder bewegelijk bijvoorbeeld.

Toch lijkt deze Hunter een hele mooie boot, is compleet en heeft zoals boven genoemd ook weer voordelen.

@YB

Eric Sponberg heeft in 2010 op het boatdesign.net forum een serie "artikelen" geschreven over verschillende kenwaarden voor het vergelijken van jachten en die later samengevat in een document:



@fpb10

Dat leest als "wat groter en zwaarder, maar niet al te diep".
Dan begin ik meer te denken aan iets als www.botentekoop.nl/zeiljachten...0a-92b8-705e9df46acd

Grappig; viel bij mijn betere helft direct af. ("Veel te zwaar")

BTW: denk aan TuuLeVi's tip: zeilersforum.nl/index.php/foru...grotere-boot#1209079

Ja, heel mooi. Diepte blijft ons een beetje in de weg zitten helaas. Daardoor vallen veel boten af.
Heb daar eerder een topic over geopend dus zal er hier niet meer op ingaan

Maar “te zwaar” in de zin van sportief zeilen?

JotM schreef :
Staan veel nuttige zaken en inzichten in deze topic. Goed om eens door te lezen...

fpb10 schreef :
Nee, te zwaar in de zin van "boat handling". We hebben jaren gehuurd, vooral Clever 23/Sportina 680 (ong even zwaar als de Hunter). Daarna hadden we de gelukkige omstandigheid van vrienden twee weken een LM Mermaid 270 te kunnen lenen. (Die overigens best eens in jouw straatje zou kunnen passen)
Zeilt heerlijk, maar is met ruim drie ton in de haven wel wat anders dan een bootje maat&gewicht trailer-sailer. Dat vond zij te zwaar.
Iets anders wat jou misschien wel zou passen (hebben wij in de tussentijd eens gehuurd - www.bootverhuurhospes.nl/huurvloot/dehler-25-cruising) is een Dehler 25 CR met vleugelkiel. Al is de masthoogte een beetje kritisch voor de randmeren. (Is volgens het handboek iets lager dan de verhuurder vermeldt)

Wel eens naar een LM 22 gekeken? Zijn wel wat zeldzamer. www.boten24.com/zeilboot/motor...boats/472631/22.html

Proberen en met een flesje wijn erbij evalueren, zo zijn wij gekomen waar we nu zijn.