Onderwerp: 23 ft op Ijsselmeer

Even een algemene vraag over kleine boten op het IJsselmeer:

Kan je met deze lengte tot bijvoorbeeld windkracht 5 goed
/veilig varen of is dat heel oncomfortabel?

Groet

Het kan prima goed en veilig. Comfortabel is het niet per se. Het hangt vooral af van hoe goed de boot is uitgerust (kun je makkelijk reven, werken de lieren soepel, etc). En van je eigen kunde als schipper.

Het IJsselmeer heeft een rare golfopbouw, het wordt een klotsbak. Bij hogerwal heb je er weinig last van, en bij lagerwal kun je bij wijze van spreken door elke golf klappen.

Ik heb met dikke 5 bf met veel plezier op een Etap 22 gevaren. Ik vond het wel wat hebben. Het ligt dus vooral aan wat je zelf prettig vindt.

Ha fpb10,

Kan prima, heb ik lang gedaan. Alleen hoog aan de wind moet je proberen te vermijden, dan heb je erg veel last van de golven en wordt het oncomfortabel en traag.

Succes, Jurriën

Lengte zeg op zich niet zoveel over de vraag of een boot veilig en redelijk comfortabel is. Dat laatste is ook nog eens subjectief en vergt dus enige toelichting over wat je daar onder verstaat. Veilig hangt, naast zaken als rompvorm, constructie, et cetera, ook af van uitrusting en bemanning. Op groter water geldt in zijn algemeenheid dat je overkomend water goed buiten moet kunnen houden en ook aan de wind nog voldoende voorgang moet kunnen maken. De (hulp) motor moet je in staat stellen om op de motor varend voortgang te maken tegen de golven in.

Het simpele antwoord is ja het kan. Zal bij windkracht 5 voor de meeste schepen van de lengte nog wel lukken.Windkracht 7 is een ander verhaal. Uit je vraag maak ik op dat het wellicht handig is eens mee te varen met een geroutineerde IJselmeerzeiler met een niet te groot schip. Het helpt ook als je wat concreter bent over het soort boot dat je voor ogen hebt.

Ik heb een Hunter 23 op het oog (marktplaats). Hij lijkt best compleet heeft een kimkiel en steekt een meter diep. Naast de meren willen we wanneer we wat meer tijd hebben ook het IJsselmeer of Markermeer op kunnen. Hebben verder nog niet heel veel zeilervaring.

link.marktplaats.nl/m170366215...&utm_content=app_ios

Ach , deze Noor zeilde met een Leisure 22 (dus maar 22 voet) bijna de hele wereld rond ook bij hele hoge golven zoals je ziet op de reeks foto's in de tweede link.
www.krovik.com/Valkyrien/baten.htm
www.krovik.com/Valkyrien/z1.htm
Even kiezen voor de Noorse versie en dan met googel vertalen in het engels . De Engelse website versie gaat maar tot halverwege omdat de vertaler er toen mee op is gehouden .
Ik heb zelf tijdens die reis ook een paar keer contact met hem gehad via Email omdat ik toen een Leisure 23 had die vrijwel gelijk aan deze is. Martijn Molzer ( Voorzitter Nedelandse Leisureclub) heeft ook een Leisure 22 ( zeilersforum.nl/index.php/cb-profile/mrtnm )
Ad

Prima toch? Mooi bootje!

Yellow Boat schreef :
Klinkt misschien gek, maar deze grote, lange golven op de foto zijn misschien minder een probleem dan je met een Etap 23 bij 6 bft. op het IJsselmeer gaat ervaren. Het probleem is de korte golf-lengte, waardoor je van de ene golf in de andere klapt. Inderdaad niet perse gevaarlijk, wel heel irritant.

Waar wil je je boot neerleggen? Westwal is meestal hogerwal dan kan er heel veel, ook bij nog meer wind. Met 22 voet bij zuidwest 5 uit Lemmer weg kruisen vraagt wel wat doorzettingsvermogen. Gevaarlijk is het niet, nat meestal wel
Ik zou wel een boot met inboord motor kiezen. Buitenboordmotor is op het IJsselmeer bij golven de helft van de tijd boven water

Verschil van een mijltje tussen twee havens kan een hoop verschil maken!
in mijn geval eerst lelystad haven aan markermeer, meestal lagerwal. Kan je meteen aan de bak als het waait.
Nu wsv houtrib, ijsselmeer, meestal hogerwal . rustig op gang komen.

Met een goede voorbereiding (en dus weten wat het weer wordt) kan er heel veel op het IJsselmeer varen, maar ik zou niet bewust windkracht 5 opzoeken op IJssel- of Markermeer met een 23 voeter. Zelfs als het bootje dat aankan, wordt het snel oncomfortabel, en met een niet ervaren bemanning mogelijk gevaarlijk.
Ik heb ooit met een deels volkomen onervaren bemanning in de baai van Lemmer gevaren zonder die voorbereiding, en waar we rond 14:00 uur nog rond de dobberende boot met gehesen zeilen zwommen, hebben we rond 17:00 uur met de staart tussen de benen de Margrietkanaalsluis opgezocht met een windkracht 5. Het bootje kon dat best aan, maar de onervaren bemanning was bang.
Zeilend op het binnenwater met dezelfde wind kwam het plezier gelukkig snel weer terug.

Wat Roozeboos noemt maakt ook groot verschil: de beschutting van die dijk (of het land aan de kust van NoordHolland). Bij wedstrijden vanuit Lelystad-Haven kwamen we bij weinig wind en veel golfslag van eerdere storm eigenlijk nooit zeilend los van de kust, waar de grotere boten (30+ voet) daar aanzienlijk minder problemen mee hadden. Dat zal met 23 voet nog meer spelen.

We wonen in de Kop van Overijssel maar kunnen misschien wel flexibel zijn in waar we hem leggen.
Wanneer de korte lengte op de Ijsselmeergolf betekent dat je steeds kletsnat bent zit ik daar niet heel erg op te wachten. Aan de andere kant zijn we daar ook niet dagelijks

Dat laatste hangt ook heel erg af van hoe de Hunter23 zich gedraagt op golven. Duikt hij erin, of klimt hij er tegenop? Ik ken de boot niet dus heb daar geen idee van.
Vanuit Overijssel zijn Randmeren of omgeving Giethoorn/Zwartsluis mooie plekken om te liggen.

Wij varen regelmatig met 19ft / 1400 kg op IJsselmeer.
Van de golven kan je inderdaad knap last hebben. Aan de wind ben ik blij met een gemiddelde snelheid van 2,5 tot 3 knopen. Je moet je echt wel aanhaken want soms kom je los van je kuipbank.
Nat worden we niet maar dat kan sterk afhangen van het type boot.
Kortom, het kan prima maar je moet geen haast hebben en het comfort is wat minder als er golven staan.

Hij lijkt veel op de Jeanneau Tonic 23, misschien zijn er hier zeilers met ervaring? Wel heeft de Hunter een kimkiel. Zal ook bij de verkoper informeren.

AndreAzuree schreef :
Bekijk dan ook even de andere foto's in da linkje ( zijn er 20) dan zie je dat er niet alleen hoeg golven daar maar oop veel vervelendere.

Maar je hebt wel gelijk. Ik vind het ook op zee een stuk prettiger bij wat meer wind dan vroeger op het ijsselmeer , vooral met mijn eerste Varianta van maar 21 voet.
Ad

Yellow Boat schreef :
Leuke plaatjes maar echt niet representatief voor het IJsselmeer met wat wind, of na wat wind, daar zijn de golven veel korter en is het voor een kort bootje gewoon lastig om een beetje snelheid te houden.

Yellow Boat schreef :
Pittige golven op zee. Maar inderdaad, heel anders dan IJsselmeer.

Ik herken het “klotsbak” effect overigens ook wel van hier. Aan lager wal hebben de golven een driehoekige of tent vorm. Het is alsof ze voor je omhoog springen uit stilstand. Mooi om te zien maar minder om op te varen.

Schip kan het wel hebben volgens mij. Werd even misleid door de motorsteun achterop., maar heeft gelukkig een ingebouwde motor. Door het volume van de romp zal het schip als je zeilt redelijk droog blijven achter de buiskap. Beetje afhankelijk van hoeveel bemanningsleden je meeneemt. Op een schip van dit formaat is dat extra gewicht merkbaar in vaargedrag. Erg hoog aan de wind kun je in de golven er niet mee varen. Op wat vlakker water valt dat mee. Het aangehangen roer verliest soms grip doordat het roer onder helling net te ver uit het water komt. Heel af en toe loop je dan uit het roer. Reden waarom ze bij nieuwere vergelijkbare schepen vaak een dubbel roer plaatsen. Neiiging om uit het roer te lopen kan ook een signaal zijn om zeil te minderen.
Zoals hier voor gemeld. Als je je schip niet rechstreeks aan het IJsselmeer legt maar aan kleiner water kun je daar ervaring op doen met het gedrag van het schip en hoe je het beste reeft om het schip goed bestuurbaar te houden. Het bootje heeft met meer wind maar weinig zeil nodig op toch nog voortgang te maken. Maak je vooral het schip eigen dan verleg je vanzelf je grenzen. Gaat om twee dingen vertrouwen krijgen in het schip en vertrouwen krijgen in jezelf.

Zou de kimkiel hier nog positieve of negatieve invloed op hebben?

En heel even off-topic: Wat vinden jullie van de prijs van deze Hunter?

Dankjewel voor jullie reacties.

fpb10 schreef : Overweeg dan het ketelmeer. Zit je zo op de randmeren/zwarte water/ ijsseldelta als het harder waait en als je zin hebt in groter water en de voorspellingen zijn goed dan vaar je met een 22 voeter zo onder de ketelbrug door naar Urk of Lelystad. Valt het tegen dan vlieg je met ruime wind zo weer het ketelmeer op.

Ik neem aan dat het om www.marktplaats.nl/a/waterspor...html?previousPage=lr gaat?

Comfort en veiligheid hangen m.i. wel samen, zeker als het wat langer duurt, maar zijn niet hetzelfde. Comfort-punt één is bij dit bootje geregeld: een redelijk flinke buiskap waar je achter kunt wegkruipen. Dat scheelt een slok op een borrel qua nattigheid. (Zoals HH al schreef)

Als ik naar de gegevens kijk is de lengte over alles een kleine 30 cm langer dan mijn bootje, op de waterlijn een kleine 30 cm korter en weegt 'ie ongeveer hetzelfde. Daarom ben ik even zo vrij het direct te vergelijken.
Ik heb met twee andere ervaren zeilers in eenzelfde type bootje als de mijne tijdens de Nacht van Spakenburg in 2013 's nachts vanaf Pampus ri het Paard en daarna door naar de Sport-H tegen wat volgens CMIJ NO-6 was opgekruist. Geen moment onveilig gevoeld, maar comfortabel is anders. Als ik het vergelijk met ervaring in grotere schepen is lengte misschien niet eens het grootste verschil, maar eerder de massa. Toen - en ook 3 april jl, toen ik met m'n jongste dochter ons "nieuwe" bootje vanuit de Kop v Overijssel (Hasselt) naar Durgerdam heb gevaren - heb ik met een lichter bootje (weer) ervaren dat je gewoon af en toe met boot en al een paar meter opzij wordt "gegooid". Niet plat, maar gewoon opzij. Dat zorgde er in 2013 voor dat ik de week na de wedstrijd wat minder goed kon zitten, omdat m'n onderrug wat beurs was door de kuiprand die er iets te vaak ingeprent was. (Je ziet 's nachts golven niet zo best aankomen en je kan je er dus minder goed op instellen; achteraf was een kussen geen slecht plan geweest)
M'n dochter en ik waren er afgelopen paaszaterdag ook wel blij mee toen we de klotsbak boven Lelystad (lagerwal) achter ons hadden gelaten. Daarná (Lelystad-Durgerdam) was het genieten, 5,3 - 5,8 knopen (>90% rompsnelheid) onder fok en dubbel gereefd grootzeil, met een paar korte surfjes naar net boven 7 kn op het IJmeer.

Qua veiligheid denk ik dus niet dat je het bootje wat je gezien hebt zou moeten laten. Maar afhankelijk van het belang dat je aan comfort hecht zou dat een dingetje kunnen zijn, als in je plan IJsselmeer als vaarwater belangrijk is.

Voor wat betreft de prijs denk ik dat die in de huidige markt niet exorbitant is. En als je misschien wat (een paar duizend) teveel betaald voel je daar over de gebruiksduur van je bootje ook niet zoveel van.

Behalve dat ook het Ketelmeer een klotsbak is met een stevige en langdurige zuidwester.
Ik zou het net wat meer landinwaarts zoeken om te beginnen, en het ruimere water van Ketelmeer en IJsselmeer alleen opzoeken bij rustig weer. Kost een paar uurtjes vanuit Zwartsluis, Genemuiden, Hasselt. De Ramspolbrug is even hoog als de Ketelbrug en kan je dus gewoon onderdoor met staande mast.