Onderwerp: Thuis off-grid met panelen en een accubank

Alleen elektra off-grid of volledig inclusief verwarming en warm water?

Ben bij een aantal huizen geweest die volledig off grid wilden gaan, 1 sowieso succesvol, de rest weet ik niet hoe het afgelopen is.
Sowieso aan te raden is om een eerste inventarisatie van verbruik te doen en eens grondig te kijken waar we te winnen valt en tegen welke kosten.
Zo lang een kWh verbruik verminderen goedkoper is dan een kWh genereren+opslaan is dat de weg.

Verwarming en warm water kun je met warmtebuffer in de bodem in combinatie met zonnecollectoren.
Elektra moet je eigenlijk op zoek naar slimme oplossingen, die zijn er nog te weinig een vaatwasser of wasmachine wil je eigenlijk laten draaien als je overschot aan energie hebt,
Maar hij moet ook op tijd klaar zijn. Het is een interessant maar ook ingewikkeld proces, maar ik denk dat het over een aantal jaar makkelijker zal worden.

Zolang je de bodem niet in mag, is opslaan zinloos.

Nee, geen warm water oftwel gas wellicht.

Het idee is om eigen productie van stroom van pv panelen te optimaliseren d.m.v. eigen opslag.

Volledig off grid (elektrisch) is naar mijn mening (economisch) niet zinvol.
Om in de wintermaanden voldoende elektriciteit op te wekken heb je 8-10x je jaarverbruik aan panelen nodig.
Dus tenzij je een alternatieve manier van opwekken hebt (wind) of een manier op je energie die je in de zomer opwekt, in de winter kan gebruiken, kan je je geld wel beter besteden.

Ik heb daar ook over gedacht
De maanden dec-Jan-feb zijn de maanden die je zult moeten overbruggen met een hoog eigen gebruik en lage PV opbrengst

Op dit moment zie ik ‘het net’ als mijn opslag en ga niet 100% off grid omdat ik om de slechtste maand te overbruggen een 350kWh akku (verschil tussen gebruik en oplevering) zou moeten installeren voor 1 maand per jaar ?

Zelfs al krijg ik niets voor de stroom die ik teruglever , meer dan dat ik verbruik, is een grote lfp bank duurder

Dat is een goed punt.
Tegelijkertijd kan het wel beter dan we nu doen denk ik. Een kwestie van afwegen en keuzes maken. Dat zijn wel leuke discussiepunten.
Echt loskoppelen gaan we dus niet doen en dat zal voor het merendeel ook niet interessant zijn.
Met het terugschroeven van de saldering komende jaren lijkt het me toch verstandig om er op z'n minst over na te denken.

Die accu's zijn erg duur.....
Tesla Powerwall, 7 kWh, kost iets van 10.000 eur (ex montage etc)

In onze auto zit 58 kWh, dus ruim 80.000 euro aan Powerwalls.
Toch kostte die hele auto maar 43.000 euro.

Ergens klopt er nog iets niet....

Thuis op een bootje, mag dat ook??
Ik heb een flink overschot aan zonnepanelen(zomers), genoeg om ook op te varen. Desondanks kom ik s'winters nog te kort. Eigenlijk vanaf 1 nov tot 1 mrt gebruik ik meer dan de panelen leveren. Het stroomverbruik van de (diesel) verwarming is de grootste boosdoener.


M'n accubank is nu bijna 80kWh, en die moet ik naar verwachting 1 a 1,5 keer bijladen in een winter.
Voor volledig offgrid kan je overwegen naast een riante hoeveelheid panelen, ook een windgenerator(tje). Zeker deze tijd van het jaar kan een molentje een redelijke bijdrage leveren.(Mits je vrije wind hebt om de molen in te plaatsen) Mijn eigen molentje heb ik omgeruild voor extra panelen, vooral omdat mijn ligplaats geen vrije wind heeft.

Wat ik persoonlijk wel ga doen , als we weer in NL gaan wonen , is meer elektrisch doen
Zoals je in bovenstaand overzicht ziet hebben we een surplus aan PV opwekking gemeten over het hele jaar

Dus , elektrisch koken , elektrisch (douche) water verwarmen, elektrische scooters opladen , en misschien zelfs deels elektrisch koelen en verwarmen

Wij moeten een evenwicht zien te vinden tussen opwekking en verbruik

En het overzicht dat je ziet is van een 8kW PV installatie op een huis + schuur gericht op
Zuid-west

Even om de getallen te plaatsen..
Jij hebt dan 24 accu's 12V x 280A. (of iets gelijkwaardigs) Klopt dat?

Baasklusje schreef :
Eigenlijk zou de tesla als buffer moeten functioneren vwb opslag én terugleveren aan het huis

Ik houd al jaren bij wat we per maand nu aan direct opgewekte stroom gebruiken en dat valt best tegen.
In hartje winter is dat 30 tot 40 kWh en in de zomer 120 tot 160 kWh per maand. De rest wordt eerst teruggeleverd en dan weer afgenomen. Gebruik zou ook wel beter gepland kunnen worden. Het totale gebruik is gemiddeld over een jaar 300 kWh per maand.
Die saldering is dus een mooi systeem nog voor even...

Energie opslaan in batterijen is nogwat kostbaar, ik zag een paar weken geleden iemand die zonneenergie opsloeg in een blok beton dmv warm water om zo heel de winter zijn huis mee te verwarmen. Maar das alleen verwarmen..

holtere schreef : Zolang er bij mij de oude meter inzit die gewoon achteruit draait bij teruglevering kunnen ze afbouwen wat ze willen

Met de huidige accuprijzen denk ik dat het meer oplevert om van je geld extra panelen te kopen ipv accu's.
Of een elektrische auto waar je het overschot instopt.

Oude meter is er al uit hoor en tegen die tijd is die bij iedereen weg die wat wil met panelen. De een na de andere serie meters wordt afgekeurd en vervangen.

Die auto is wel interessant!

Er zijn op het dorp een paar off-grid huizen op de diverse eilandjes waar geen kabels heen gaan. Ze gebruiken gedegradeerde EV accu's voor energie opslag. Die zijn al te koop voor een duizend of 4 en hebben nog steeds 30-40 kWh aan opslag capaciteit. Zonnecellen zijn veel gebruikt, maar sommige van de cabins gebruiken ook kleine turbinetjes die in waterstroompjes hangen.

De elektra voorziening voor licht en warm water is niet echt een probleem. Wil je wasmachines en dergelijke gaan gebruiken of electrisch koken dan moet je wat creatiever gaan werken.

Volgend jaar word de energiebelasting en opslag duurzame energie op elektriciteit ongeveer gehalveerd. Daarmee is de economische basis om zelf in accu's te investeren aanzienlijk kleiner geworden. Het enige wat ontbreekt is een zekerheid op lange termijn.

Technisch te doen:
- 80 cellen kopen bij de inkoopactie (~8k€)
- dure bms (1k€)
- 3x victron multigrid 5000 voor 3 fase systeem (8k€)
- wat management en kabels

Aansluiten net als de walstroom op de boot.
Heb je voor grofweg 20k een 80kwh accu als buffer tussen je electra net.

Ga je niet terugverdienen, wel leuke grafiekjes maken..
Met een gemiddeld huisverbruik van 10kwh per dag kun je dus 8 donkere dagen overleven
niet genoeg voor een winter, maar als iedereen dit neerzet en laat managen door de netbeheerder is het caoaciteitstekort op het net ook opgelost.

Dat laatste mag dan weer niet... Want de netbeheerder mag niets doen met opslag

holtere schreef : 96 x 280Ah in een 16s 6p config. Als ik daarvan 90% gebruik is dat 78kWh.

Zolang je het net mag gebruiken als grote accu, is het financieel zinloos. Die saldering wordt vanaf 2023 wel langzaam afgebouwd maar ook dat is nog niet helemaal zeker.

Ik heb een keer uitgerekend dat accu slijtage nu zo'n 6ct per kwh kost met lifepo4. Dat was een paar jaar terug nog 18ct! Dat Gaat de goede kant op. Dat is wel puur accu slijtage, niet alle hardware er om heen. En vol aannames over levensduur.

Maar om mijn warmtepomp door december en januari heen te krijgen met nauwelijks opbrengst, moet ik heel wat van de blauwe cellen gaan opstapelen om zoner-winter te overbruggen. Voorlopig richt ik me dus maar op meer en meer isolatie en met simpelere dingen het eigen verbruiken om hoog te krikken (van 30% naar 40%). Een stuk minder sexy maar het milieu heeft er veel meer aan. Portemonnee trouwens ook. Energie rekening is al nagenoeg 0 zolang er saldering blijft bestaan.

Ik zie dan ook meer in warmteopslag dan in elektriciteit opslag.
Huizen kunnen (bijna) passief gebouwd worden met veel isolatie. Dan heb je heel wat minder accu nodig...

Er zitten veel voordelen aan als je dit als een hele buurt aanpakt. Dan kan je de investeringen delen. In duitsland bv hier

Om seizoenen te overbruggen zul je, ook als buurt en zelfs land, technologiën moeten mixen. Als particulier een windmolen neerzetten is, denk ik, vergunningstechnisch ook wat lastig, buiten de extra kosten.

Philip schreef :
Salderen is dat je de door jou betaalde belasting terugkrijgt. Als die belasting die je moet betalen om laag gaat dan krijg je ook minder terug. Dat is wat er volgend jaar gaat gebeuren.

Maar het net ís toch ook geen accu/buffer!? Een individu kan dat wel zo zien als “mentaal model” versterkt doordat je er geld voor krijgt, maar er wordt (bijna) nergens iets opgeslagen dat later teruggeleverd kan worden voor andere gebruikers. Er zullen andere (variabele) producenten teruggeschroefd moeten worden als er teveel PV aanbod is tov de vraag. Een halve dag of een seizoen later moet dat (meestal fossiel) buffervermogen juist verhoogd worden. Zou wel mooi zijn als er op land of breder niveau gemanaged wordt wanneer auto’s gekaden mogen worden, wasmachines mogen draaien etc. Gebeurt dat nu al ergens dat iemand weet?

Off-grid is hier ook nog niet mogelijk.
Wel is het een fantastische term bij energieverkopers.
Sinds ik zeg off-grid te zijn bellen ze niet meer.