Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Risico's boot uit het water

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 17:40 #1422627

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 438
Ik wil (voor het eerst) mijn boot uit het water halen en een tijde op de kant stallen.

Ik heb twee vragen met betrekking tot de risico's, een technische en een juridische vraag.

Voor het hijsen schijnt de achterstag losgemaakt te moeten worden. Ik heb geen gepijlde zalingen. Kan dat zomaar?

Nu worden alle risico's van het kranen en verplaatsen van mijn boot bij mij teruggelegd. De aansprakelijkheid wordt in de voorwaarden niet aanvaard. En ik moet daarvoor tekenen.
Volgens mij mag dat wettelijk helemaal niet. Is dat ook zo?

Vast bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 18:11 #1422631

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3190
Als de puttings van het hoofdwant achter de mast zitten kun je het achterstag zonder risico los maken.

Als je eerst de mast er af haalt is je vraag overbodig (maar dat wil je mogelijk niet).
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 12 sept 2022 18:13 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 18:28 #1422643

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21687
Ik weet alleen als een schip "bit" heeft in een droogdok, is de dokmeester verantwoordelijk daarna.
Met kranen heb ik geen idee.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 18:33 #1422648

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 10033
vereniging of bedrijf?
lijkt me juridisch nogal uitmaken
Helios (het Griekse woord ????? betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 18:36 #1422649

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6382
Vrijwaren van de aansprakelijkheid is niet meer mogelijk. De boot uit het water takelen en als de boot op een bok van de stalling wordt geplaatst, is de werf en/of kraanbedrijf aansprakelijk.

Er is een uitzondering. Als het erg hard waait en de boot loopt daarbij schade op, ook als dat wordt veroorzaakt door andere boten, dan is het overmacht. Verhaal op andere partijen is in dan geval niet mogelijk.

Bij brand in een stalling, moet aangetoond worden dat dit verzaakt is door de stalling houder of zijn personeel. Dat is veelal niet mogelijk omdat de oorzaak niet meer kan worden vastgesteld.

Bram
Laatst bewerkt: 12 sept 2022 18:38 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 18:47 #1422653

Als je van plan bent de boot langere tijd op de wal te stallen dan zou ik de mast er ten alletijden volledig vanaf halen. De kans dat je schade oploopt door met staande mast te stallen is letterlijk 100 keer groter als wanneer je de mast eraf haalt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 19:52 #1422706

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 438
Het gaat om een vereniging, maar dat lijkt mij juridisch niet uit te maken. Of heb ik dat verkeerd.

En ik wilde de mast laten staan, ik zie dat men dat heel vaak doet. Ik heb ook geen idee ( nou ja, een aantal dingen kan ik mij er wel bij voorstellen) wat er bij komt kijken om die mast eraf te halen en er weer op te zetten....
Dan kan ik wel eindelijk de windex maken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 12 sept 2022 20:31 #1422729

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14520
De achterstag los halen is wel vaker nodig om de hijsbok waar de banden aan zitten over de boot te kunnen laten gaan. Eenmaal op de kant kan//moet de de achterstag er weer op.
Ik zet in dat geval de grootzeilval vast aan de giek en met de grootschoot zet ik de boel weer strak. Dan kan de mast ook niet meer naar voren vallen.

Met de mast omhoog op de kant staan vereist een bok waar dat in kan (zijwaarts wegschuiven van kiel niet mogelijk) en banden vanaf de boot naar ankers/haken in de grond.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 07:38 #1422777

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5927
In de hiswa voorwaarden heeft jarenlang de absurde formulering gestaan, dat de eigenaar van het schip verantwoordelijk is voor de risico's bij kranen, verplaatsen en opbokken van het schip, terwijl in diezelfde voorwaarden ook stond dat hij geen zeggenschap had hoe dat werd uitgevoerd.
Als Brambo gelijk heeft, is dat er eindelijk eens uitgehaald?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 07:53 #1422779

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6382
Je kunt allerlei bedingen opstellen, contracten maken met beperkingen. Deze vallen onder de zogenaamde grijze bedingen en hebben geen rechtskracht.

Als je tegen betalingen handelingen verricht, dan ben je aansprakelijk als deze niet goed worden uitgevoerd.

Zelfs als de eigenaar er zelf bij staat en onjuiste instructies geeft over de plaatsing van de hijsbanden.

De rechter oordeelt. De klant is leek en werf/stalling eigenaar is de deskundige.

Hetzelfde principe geldt ook voor aankoopexpertises. Als de expert dingen over het hoofd ziet, die hij had kunnen vaststellen, dan is hij aansprakelijk voor de financieele consequenties voor de opdrachtgever.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 08:18 #1422785

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 478
sy helios schreef :
vereniging of bedrijf?
lijkt me juridisch nogal uitmaken

Nee hoor, ook als vereniging worden onze hijsmiddelen jaarlijks gekeurd en zijn we verzekerd.
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 08:32 #1422789

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1379
Dat lijkt me de juiste vraag van TS aan de vereniging: is de kraan gekeurd en zijn jullie verzekerd? Niet? Andere winterberging zoeken.
Jan
HR312, Wemeldinge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 10:26 #1422823

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 10033
ik denk, nogmaals ik denk, dat de verwantwoordelijkheid en zeker als het fout gaat, tav een bedrijf anders ligt dan een vereniging.
Bedrijf is de specialist. Zo zal een rechter het ook zien...
Helios (het Griekse woord ????? betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 14:41 #1422877

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 262
Kijk een of de HISWA voorwaarden gehanteerd worden.
If so dan is het redelijk simpel en staat het daar in.
Overigens zijn deze HISWA voorwaarden uitermate gunstig voor het bedrijf en als particulier heb je er niet veel aan in dit soort gevallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 20:29 #1422986

Zoals Bram al aangaf worden er geregeld regels in de voorwaarden van havens gezet die geen enkele rechtsgeldigheid hebben. Als die bijv. tegen de wet ingaan, dan geldt gewoon die wet. Daarbij is helaas gelijk hebben niet hetzelfde als gelijk krijgen… :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 20:51 #1422990

ReinierZeilt schreef :
Zoals Bram al aangaf worden er geregeld regels in de voorwaarden van havens gezet die geen enkele rechtsgeldigheid hebben. Als die bijv. tegen de wet ingaan, dan geldt gewoon die wet. Daarbij is helaas gelijk hebben niet hetzelfde als gelijk krijgen… :unsure:

Een goede reden om rechtsbijstandsverzekering aan te schaffen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 21:11 #1422993

lschip schreef :
Het gaat om een vereniging, maar dat lijkt mij juridisch niet uit te maken. Of heb ik dat verkeerd.

En ik wilde de mast laten staan, ik zie dat men dat heel vaak doet. Ik heb ook geen idee ( nou ja, een aantal dingen kan ik mij er wel bij voorstellen) wat er bij komt kijken om die mast eraf te halen en er weer op te zetten....
Dan kan ik wel eindelijk de windex maken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Boot op de kant voor de winter….mast eraf EN geen dekzeil!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 13 sept 2022 21:21 #1422997

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6382
De gebruikelijke procedure is. Je meldt de schade bij je eigen (casco) verzekering en die stelt de wederpartij aansprakelijk en verhaalt, indien mogelijk, de schade.

Bij alleen een W.A. verzekering telt alleen de schade die je zelf veroorzaakt.

Dan kan een Rechtbijstand verzekering zin hebben om de schade verhalen.

Bij een overmacht situatie helpt een Rechtsbijstad verzekering ook niet. Met de moderne weer registratie systemen is overmacht eenvoudig aan te tonen. Het hoeven niet omvallende boten te zijn, maar kunnen bijvoorbeeld ook afgewaaide dakpanelen zijn die op je boot terecht zijn gekomen.

De stalling kan wel eisen stellen waaraan je moet voldoen, zoals gasflessen van boord, accu's loskoppelen. Bij stalling op de wal zeilen en zeilhuiken verwijderen. Stroomkabels losnmen, voorzover de stalling de stroom al zelf afschakelt buiten de openingsuren. Niet slijpen tijdens de stalling.

Bram
Laatst bewerkt: 13 sept 2022 21:26 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 21 sept 2022 22:12 #1424846

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2957
Sydeliefde schreef :
Boot op de kant voor de winter….mast eraf EN geen dekzeil!

Ik zou dat iets nuanceren tot "en een DEGELIJK dekzeil of GEEN dekzeil", maar goed.
Feit is dat er veel dekzeilen stukwaaien en een hoop schade kunnen veroorzaken.

Wij hebben zelf met een zwaar bisonyl dekzeil (helemaal over de liggende mast heen als een soort tent, onder de boot vastgebonden) nooit enig probleem ondervonden, ook niet bij storm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 06:13 #1424865

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 438
Waarom zou je een dekzeil doen?
De boot ligt in het water toch ook zonder dekzeil?
Daar kan de boot toch tegen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 06:33 #1424869

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 262
Voordeel van dekzeil is dat het hout in de kuip beschermd is en de kans op lekkages minder is.
Verder blijft de boot schoner en geeft het wel een gevoel van veiligheid en bescherming.
Net zoiets als een hoes om de tuinmeubelen o.i.d.
Mijn boot wordt als een bonbon ingepakt en dat werkt vooralsnog perfect.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 09:18 #1424913

lschip schreef :
Waarom zou je een dekzeil doen?
De boot ligt in het water toch ook zonder dekzeil?
Daar kan de boot toch tegen?

mooi bisonyl zeil. op maat gesneden en geplakt, en goed vastgezet voorkomt een hoop mos en andere weersinvloeden. Bootje komt er echt beter onder vandaan in het voorjaar.
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 12:19 #1424951

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Onze boot ligt zelfs in het water grotendeels afgedekt met een dektent. Bevalt me uitstekend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 12:50 #1424957

lschip schreef :
Waarom zou je een dekzeil doen?
De boot ligt in het water toch ook zonder dekzeil?
Daar kan de boot toch tegen?

Ik heb gehad (in de weken voor ik het dekzeil erop had gedaan) dat er zoveel blad in de kuip was gevallen dat de afwatering verstopte en het niet veel scheelde of het water de boot in was gekomen
Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Risico's boot uit het water 22 sept 2022 12:54 #1424959

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5517
De boot kan er tegen klopt. Maar je hebt s'winters een paar aanvullende omstandigheden.
Het begint met afwaaiende boomblaadjes die gemakkelijk de afvoer van de kuip kunnen blokeren. Met een dikke hoosbui heb je dan redelijke kans op lekkage.
Als er ergens een beetje vocht zit en het gaat vriezen dan zet dit uit. Kiertje wordt groter --> meer vocht vriezen etc etc. Onder een tent blijft alles lekker droog.

Maar het hoeft absoluut niet. Zeker als je regelmatig langs gaat dan kan het best zonder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.265 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl