Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 17 @12:00AM
ZF Zomermeeting Noord 2024
za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 11:07 #1533587

Je zult altijd, met welke droogmethode dan ook, wat vocht uit de buitenlucht halen inderdaad. Een zo dicht mogelijk gemaakte boot helpt dit te verminderen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 13:10 #1533604

Misschien kan BK eens een degelijke meting doen

VOOR en NA van de diverse materialen.

Dan zegt dat iets meer dan ik heb x liter water weggekieperd, de vraag is waar kwam dat vandaan ?

Dat er een deel uit het hout , matrassen etc komt lijkt me duidelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 13:25 #1533608

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Jeroen-Pion schreef :
Misschien kan BK eens een degelijke meting doen

VOOR en NA van de diverse materialen.

Lijkt me een goed plan. BK zaagt een stukje uit zijn boot :evil: . Weegt het. Stopt het daarna in een droogoven voor 24 uur en daarna weegt hij het nog een keer. Dan weten we iets zeker.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 13:31 #1533610

Zouden we niet iets kunnen schatten onder de nodige aannames?

-geen luchtlekken
-zoveel kg multiplex
-zoveel m3 aan polyether schuim
-zoveel m3 lucht
-zoveel kg papier
-zoveel kg touwwerk
-zoveel kg zeilen
-de rest is plastic of metaal en neemt niets op

We drogen langduring van 80% RV naar bv 50% RV en nemen aan dat alle materialen met die 80% in evenwicht waren en met die 60% in evenwicht komen.

Dat levert dan een aantal liters vloeibaar water op. Alles dat we méér onttrekken wordt veroorzaakt door luchtlekken?

Zou dat iets bruikbaars geven om een idee te krijgen van ordegrootte?
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 13:32 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 14:04 #1533622

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
In mijn idee kun je beter drie grafieken maken. Te beginnen op t=0 waar je de droger inschakelt in het najaar. RVlucht buiten, RVlucht binnen, opbrengst aan water van de droger.
Wat je dan zou moeten zien is dat eerst de RVlucht binnen daalt naar de ingestelde waarde van de droger en vervolgens afvlakt. Dan zal na weer enige tijd de opbrengst van de droger dalen tot een niveau waarop het meebeweegt (enige vertraging) met de RVlucht buiten. Wat er dan overblijft aan opbrengst komt van buiten. Met dat getal kun je de opbrengst in het begin corrigeren. Wat er in het begin meer aan opbrengst was is grotendeels uit de boot onttrokken. Uiteraard komt in de periode totdat de RVlucht binnen het gewenste niveau bereikt heeft minder vocht van buiten.

Maar wat mij betreft is het meer een subjectief comfort verhaal. Mijn boot wil ik comfortabel droog hebben. Dat verschilt per individu wat als prettig ervaren wordt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 14:04 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 14:09 #1533625

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7957
Even een praktijk waarde van dit jaar:

Midden dec was ik aan boord: Alles klam.

Toen op 4 plekken vochtvangers neergezet, van die zoutzakken.

Dit weekend weer heerlijk aan boord vertoefd: Goed (genoeg) droog. Geen metingen uiteraard. De boot is niet potdicht.

Bij mij in de haven wordt ontmoedigd om electra ingeplugd te laten. Wat ik vanwege gebruik, maar ook brand en kabeldiefstal kan begrijpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 14:39 #1533636

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
de laatste reden helpt wel goed tegen de 1e 2.... :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 14:55 #1533638

3Noreen schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Misschien kan BK eens een degelijke meting doen

VOOR en NA van de diverse materialen.

Lijkt me een goed plan. BK zaagt een stukje uit zijn boot :evil: . Weegt het. Stopt het daarna in een droogoven voor 24 uur en daarna weegt hij het nog een keer. Dan weten we iets zeker.

:laugh: :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 15:06 #1533640

Nachtvlinder schreef :
Z
Zou dat iets bruikbaars geven om een idee te krijgen van ordegrootte?

We hebben geen evenwichtsgrafieken van schuimrubber matrassen, papieren boeken en kaarten, katoenen gordijnen.
Zelfs niet van multiplex.

Zoals eerder gezegd, in de lucht in de boot (11 * 3,7 * 2, met smallere einden en waterlijn ,dus geschat op 30 m3) zit maximaal 0,3 liter water bij 5 graden. Meer kan er niet in.
Daar hoeven we dus niets van te verwachten. Het is 1 bierflesje vol.

Verder is de ervaring dat er in de eerste weken water gevangen wordt door de droger, en dat dit steeds minder wordt tot vrijwel niets meer bij 70% RV na een maandje. Er komt dus nauwelijks iets aan lucht naar binnen.

En geloof mij, de boot zit echt wel goed dicht.
- in de 2 Goiot ventilatoren op de luiken zit een bijgeleverde stop, dat is dicht.
- motorhok en bakskisten hebben alleen verbinding met kajuit door het motorluik. Dat is afgedicht met tochtband, ook voor lawaai.
- de afsluiters staan dicht (in het water) of, op de wal, de stoppen (3 stuks) zitten in de afvoer van de wasbakken.
- de doorgestoken mast is in rubber geklemd en bovenaan afgekit. Lekt ook geen water.
- de kajuitingang met schuifluik is dicht met 3-dubbele vuilniszakken om de schotjes. Ook de kier tussen luik en schotjes is daarmee redelijk dicht.
- de inlaat van de Webasto (lucht voor verwarming) zit in de bakskist. Daar zou lucht in kunnen komen. Dus de 3 warmeluchtopeningen in de boot dichtgemaakt.

Blijft 1 mogelijkheid over: de openingen in de mast (valdoorvoeren) zouden lucht onderuit de mast op het vlak de boot in kunnen laten.
Nu, met de mast eraf, is het mastgat dicht met strak erop gebonden bubbeltjesplastic. Ook daar geen lucht in.
Natuurlijk is het niet vacuum-dicht, maar de toevoer van vochtige lucht door diffusie is wel erg moeilijk gemaakt. En dat blijkt uit het feit dat de droger na een maandje op stand 70% niets meer levert.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 15:08 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 15:12 #1533643

3Noreen schreef :

Lijkt me een goed plan. BK zaagt een stukje uit zijn boot :evil: . Weegt het. Stopt het daarna in een droogoven voor 24 uur en daarna weegt hij het nog een keer. Dan weten we iets zeker.

Zoiets heb ik al eens gedaan.
Een natte plank uit het open tuinhuis opgemeten (volume), gewogen en vocht gemeten.
Plank naar binnen, paar maanden drogen in huis.
Weer meten (wegen en vocht).
En wat je verwacht: het verschil in droogtepercentage (gewichtsprocenten) kwam keurig overeen met de gewichtsafname.
Kan iedereen thuis doen zonder aan de boot te zagen.

Probeer het ook eens met een spons (matras).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 15:13 #1533644

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Toch mooi dat BK zijn boot in een klimaatkamer laat overwinteren waar een constante temperatuur van 5 graden heerst en de luchtdruk constant op 1000 mbar. Koelcel ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 15:16 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 15:21 #1533646

3Noreen schreef :
Toch mooi dat BK zijn boot in een klimaatkamer laat overwinteren waar een constante temperatuur van 5 graden heerst. Koelcel ?

Bij 25 celsius 100 % RV kan er 24 gram water in een m3 lucht.
Dat hebben we hier niet, 25 graden met 100% RV.
Zal eerder de helft zijn, 50% en dus 12 gram water per m3.

Als het dan afkoelt naar 5 celsius zal er per m3 10 a 11 gram water condenseren.
In 30m3 boot is dat 0,3 liter.
Als je dat dan vaak genoeg doet (ventileren, opwarmen, afkoelen) kun je met wat geduld heel wat liters bij elkaar condenseren.
Moet je wel snel zijn, want het hout en de matrassen zijn ondertussen druk bezig het evenwicht te bereiken ;-)
Hout is gemaakt (ge-evolueerd) om water vast te houden en te transporteren, denk ik. Het is daar erg goed in geworden, de laatste honderden miljoenen jaren.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 15:22 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 15:58 #1533653

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Baasklusje schreef :
3Noreen schreef :
Toch mooi dat BK zijn boot in een klimaatkamer laat overwinteren waar een constante temperatuur van 5 graden heerst. Koelcel ?

Bij 25 celsius 100 % RV kan er 24 gram water in een m3 lucht.
Dat hebben we hier niet, 25 graden met 100% RV.
Zal eerder de helft zijn, 50% en dus 12 gram water per m3.

Als het dan afkoelt naar 5 celsius zal er per m3 10 a 11 gram water condenseren.
In 30m3 boot is dat 0,3 liter.
Als je dat dan vaak genoeg doet (ventileren, opwarmen, afkoelen) kun je met wat geduld heel wat liters bij elkaar condenseren.
Moet je wel snel zijn, want het hout en de matrassen zijn ondertussen druk bezig het evenwicht te bereiken ;-)
Hout is gemaakt (ge-evolueerd) om water vast te houden en te transporteren, denk ik. Het is daar erg goed in geworden, de laatste honderden miljoenen jaren.

Ik ben afgehaakt bij meetapparatuur die geen afwijkingen hebben. Die komen uit cloud cuckoo land. En dan zijn we beland in dat de ene roept dat zijn boot zonder enegie verslindend droger perfect droog is en de ander die beweerd meet apparatuur te hebben die geen afwijkingen vertonen enz.
Roep lekker door zou ik zeggen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:03 #1533654

3Noreen schreef :

Ik ben afgehaakt bij meetapparatuur die geen afwijkingen hebben.

En dan hebben we het nog niet eens over Schrödinger's kat gehad....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:07 #1533655

Overdrijven we niet een beetje met alle theorie? Heb je geen schimmel? Dan gaat het goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:11 #1533659

Niets mis mee om te snappen wat er gebeurd toch?

En als een Bison bakje of niets doen voor jou voldoende werkt is dat ook prima
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 16:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:21 #1533664

nee, ik heb een keurige Maeco. En ja, het is wel interessant, maar typisch ZF om er zover in te duiken.... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:26 #1533666

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
Nou, toetsenbordridders, leef je uit.
Bij staatie lekker aan en zou niet zonder meer willen.
Succes.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 16:47 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:28 #1533668

AndreAzuree schreef :
Heb je geen schimmel? Dan gaat het goed.

Dan zou het ook te droog kunnen zijn ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:28 #1533669

Nachtvlinder schreef : Top! Snelle scan: Meters zijn onbetrouwbaar, maar er lijkt wel een sterke correlatie te zijn tussen waardes die met pin worden meten en astma.
[...] Despite these limitations, pin-meter assessments of wall moisture in the few epidemiologic studies done on this topic have shown strong, consistent, and dose-related associations with risk of asthma [21] [...]
Joop66 schreef :
Even een praktijk waarde van dit jaar:

Midden dec was ik aan boord: Alles klam.

Toen op 4 plekken vochtvangers neergezet, van die zoutzakken.

Dit weekend weer heerlijk aan boord vertoefd: Goed (genoeg) droog. Geen metingen uiteraard. De boot is niet potdicht.

Bij mij in de haven wordt ontmoedigd om electra ingeplugd te laten. Wat ik vanwege gebruik, maar ook brand en kabeldiefstal kan begrijpen.

Vorige winter is de boot in het water gebleven. Eerste 2-3 weken de Meaco aan gehad, maar daarna uitgeschakeld. Daarna regelmatig aan boord geweest en ook gebruikt (en de Wallas gestookt). Maar klam was het zeker niet. Boten verschillen denk ik enorm. Ik kan me wel herinneren dat toen ik 2,5 jaar geleden de boot kocht begin april, die wel vochtiger aanvoelde dan een willekeurig moment afgelopen winter. Misschien heb ik vorige winter toch voldoende met de Meaco eruit getrokken van de zomer en zal dit vochtigere gevoel dit jaar weer weer terugkeren.

Morgen kom ik weer langs de boot onderweg van/naar werk. Dan ga ik nog eens even kijken en meten (werkt dat wel met vorst?).


Als ik onderweg van/naar werk langs de boot kom ga ik nog eens spieken.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:29 #1533670

o jee, weer een ZF probleem erbij. Wat was mijn boot-leven toch zorgeloos, voordat ik ZF ontdekte.... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:30 #1533671

Nachtvlinder schreef :
Niets mis mee om te snappen wat er gebeurd toch?

3N vindt dat alle meetapparaten een meetfout hebben.
En dat meten dus zinloos is.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:49 #1533674

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Baasklusje schreef :
Nachtvlinder schreef :
Niets mis mee om te snappen wat er gebeurd toch?

3N vindt dat alle meetapparaten een meetfout hebben.
En dat meten dus zinloos is.

Dat laatste verzin jij er bij.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:49 #1533676

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27869
Baasklusje schreef :
Nachtvlinder schreef :
Niets mis mee om te snappen wat er gebeurd toch?

3N vindt dat alle meetapparaten een meetfout hebben.
En dat meten dus zinloos is.

Dat is ook zo, maar de interpretatie en invloed inschatten op het eindresultaat kan hij niet goed verwerken.
En zoals AndreAzure al een beetje aangaf, de meeste hebben daar geen last van.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot 08 jan 2024 16:54 #1533677

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
AndreAzuree schreef :
o jee, weer een ZF probleem erbij. Wat was mijn boot-leven toch zorgeloos, voordat ik ZF ontdekte.... ;)

Als je de mogelijkheid heb om die droger de hele winter aan te laten heb je geen probleem.
Wat interessant kan zijn voor anderen die in de winter geen continu stroom hebben is in hoever een boot droog blijft als je hem in oktober droogt en vervolgens zo goed mogelijk dicht maakt.
Daar heb ik mijn twijfels bij. Zeker voor een boot die veel op zout water vaart.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 08 jan 2024 16:55 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.202 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl