Onderwerp: iemand ooit een MOB geoefend?

Even aanhakend op het zwemversten topic. Wij hebben geoefend met een stootwil, maar deze blijft gewoon drijven en spartelt niet.

Mijn zoon en ik zijn de mensen die met de boot kunnen omgaan... mocht ik overboord vallen en ik ben samen met mijn vrouw dan komt het absoluut niet goed.

Daarop nooit geoefend. Heeft iemand echt de MOB onder controle?

groet,
Maarten

Fender overboord doen we elk jaar wel een keer, maar inderdaad, dat is relatief gemakkelijk. Het aan boord halen van natte, moeie mensen oefenen we in de haven: kids zwemvest aan, ik 'zwiep' ze zo ver mogelijk het water in en dan gaan we kijken hoe we ze weer aan boord krijgen.

Een extra oefening waarbij ikzelf van boord ga zou niet zo'n slecht idee zijn.. misschien moet ik me bij mooi weer maar eens over mijn zwem-aversie heen zetten.

Staat wel op de road map, maar om nu direct mijn gezin met een MOB te confronteren zal eerder kwaad doen dan goed.

Afhakken en kleine mootjes en geleidelijk voeren zal een langduriger resultaat geven. MOB is wel een doel maar voorlopig een brug te ver.

Als je bemanning je lief is en omgekeerd, dan is het beheersen van de MOB essentieel. De zgn. Quick Stop Recovery is door één persoon uit te voeren en staat oa in het CWO-handboek Kajuitzeilen en is de standaard van de Zeezeilschool Scheveningen.
Zie ook: www.pentagonsailing.org/quickstop.htm of www.videos.sailingcourse.com/quick_stop_wmv0.htm
De video is iets anders.
De essentie van de QSR is dat je de boot zo snel mogelijk aan/in de wind legt, je zeilen strak zet (en gedurende de manoeuvre zo laat staan!!), overstag gaat, afvalt tot voor de wind, zo mogelijk de motor start, langs de man vaart, loeft en vervolgens in de wind contact maakt, overstag gaan en bijliggend de man binnenhaalt.

Heb manoeuvre onder de knie... echter ook op stootwillen geoefend.
Zal mijn vrouw eens overboord kieperen 8)

Het lijkt me van groot belang dat iedereen dit kan (niet de vrouw overboord gooien maar de MOB) en dat dit elk seizoen meerdere keren geoefend wordt.

In een Valk met minstens één extra persoon aan boord beheers ik de MOB goed. Met een kajuitjacht wordt een ander verhaal denk ik. Dan heb je veelal een veel hoger vrijboord en wellicht een zeereling waardoor het weer een stuk moeilijker wordt.

Als ik dan zelf overboord val, wordt het nog weer een ander verhaal. De MOB is wel één van de eerste dingen binnen de instructie die wordt behandeld zodra de leerling de basale dingen onder de knie heeft (windrichtingen, koersvaren en lijnen op het water).

Meestal gooien wij voor de oefening een boei overboord (met een paar kilo gewicht en een flinke lijn eraan dus). Dat is wellicht al weer wat realistischer dan een fender. Een enkele keer heb ik het ook met een echte MOB gedaan, maar da's dan toch weer iets zwaarder.

Overigens ga ik bij het naar binnen vissen van de man er wel van uit dat deze een zwemvest of dergelijke aanheeft waaraan flink gesleurd kan worden.

Wij varen vaak met z'n tweetjes en oefenen MOB regelmatig ,gooien iets overboord en dan moet de ander het weer zien op te vissen hoe maakt niet uit als het maar snel gebeurd. Ben nu bezig met het maken van een takeltje om de passagier weer binnenboord te halen door het takeltje aan de giek buiten boord te hangen en dan via de lier hijsen.
Pano

Mensen uit het water tillen kun je ook oefen bij de wal of in het zwembad,
Belangrijk om te weten als de schipper overboord gaat hoe je de boot stil moet leggen, dat ie in iedr geval niet verder van de boot afraakt. Hoe hulp in te roepen,(toeteren, mob knop op de marifoon)
Lappen naar beneden en motor aan lijkt mij het makkelijkste toch, misschien ietsje meer opstart tijd, maar daarna meer controle.
Maar in de praktijk zal alles anders gaan.

Er zijn in nederland trainingscentra waar ongevallen op het water worden geoefend(auto, helikopter boot op zijn kop situaties, met name voor offshor maar volgens mij ook voor zeilers.
Ik zal er eens op googelen.(in rotterdam meen ik)
Met de zeilclub zijn ze daar eens geweest, wellicht ook als ZFclub te organiseren.
Dit zijn situatie met reddingsvlotten, wind/golven en regen in overlevengspak.

Een MOB manouvre kan ik gelukkig zelfstandig uitvoeren.

Een drenkeling uit het water halen is van veel verschillende omstandigheden afhankelijk zodat ik pas op het bewuste moment besluit hoe te handelen.

Kind of volwassene? Paniek of geen paniek? Zwemvest of niet? onderkoeld of niet? bewusteloos of niet? meewerkend of onwillig?

Er zijn volgens mij twee manieren om een drenkeling aan boord te halen van een schip. hetzij met een takel, hetzij door zelf in het water te springen. Dit laatste bedoel ik serieus maar kost je wel je eigen leven omdat een drenkeling in paniek jou zal gebruiken door bovenop je te klimmen, je voor je bek te slaan teneinde zelf het hoofd letterlijk boven water te houden en jou verder als opstapje gebruikt.

Zwemtrappetje? Misschien. Als een drenkeling zijn voet niet op de onderste sport krijgt is aan boord stappen erg moeilijk.

Ja wij oefenen en nee ik denk niet dat het gesmeerd verloopt als het ons overkomt. Met de wedstrijd crew een stuk beter. Daar zijn we nu bezig met MOB onder SPI. Da's pas lachuuuhhhh.

Maar dan weet ik er nog wel een die vaker voorkomt. 's nachts varen doen velen niet. Maar doe maar eens net alsof het pot dicht zit van de mist. Eentje binnen kaartpassen en de ander buiten sturen die niks mag zeggen.

Ons is mist (zeer slecht zicht) hoe weinig ook toch vaker overkomen dan een MOB. Uiteraard ook bijna nooit maar als je dan iets wilt oefenenen op basis van statestieken en veiligheid ....... dan is dit er ook eentje.

Wie heeft er al eens een echte MOB gehad?

Gr Michel

Als ik deze moet oefenen neem ik een kaasplankje en een flesje rood mee overboord. Het kon inderdaad nog wel eens even duren.
Met een fender oefenen wij ook afen toe. Of met het bootje van de kinderen. Dat is inderdaad een makkie...Misschien toch eens in het echt oefenen.

Theorie is bekend, praktijk nog steeds niet uitgeprobeerd... Staat inmiddels wel weer hoog op het lijstje.

Misschien iets voor de zomermeeting in de Trintelhaven?

Meld.

Ergens in de eind jaren 90 ben ik een keer overboord gegaan.
Was tijdens een zeiltocht met mijn vader en broer van Staveren naar Den Oever en terug.
Voor de wind terug en toen we de spinakker op moesten ruimen ging ik over boord.
Had mazzel dat mijn vader en broer er bij waren want als ik dat alleen met mijn vrouw zou hebben beleeft dan weet ik het nog niet of ik dit verhaal kon na vertellen.
Voor de wind met een redelijke golfslag op de kont van het schip, redelijk veel kleren aan, een zeilpak er over heen en daar over heen een zwemvest.
Klim dan maar eens het zwemtrapje op.

Heb dan met mijn vrouw ook al een paar maal de MOB getest en dat lukt.
Alleen is het altijd getest in een zwembroek .
Daar tegen over staat dat ik nooit zeil met mijn vrouw als het slecht weer is en dus nooit over boord kan gaan met "volle bepakking".

Dit hangt ook erg af van de warmte en de toestand van het water (hoge golven of niet?).

Een beetje banaal misschien maar mijn vriendin kan zich niet zelfstandig op de boot trekken als ze in het water is gesprongen, de meeste jongens die ik meeneem kunnen dat wel.

Zoals al enkele keren hierboven gezegd: slaagkansen hangen sterk af van wie er overboord gaat (gewicht, eigen kracht, bij bewustzijn of niet, reddingsvest aan of niet maar ook hoe hoog je boot is, zeenet, zeereling, ...) maar het is inderdaad iets wat elk seizoen toch een paar keer geoefend mag worden.

Wat martinbeens zegt is inderdaad waar: in paniek is zelfs je beste vriend je "vijand". Bij redder (zo'n man of vrouw met een baywatch boei die op't strand patrouilleert) cursussen leer je om je drenkeling te overmeesteren indien deze niet meewerkt. Hard, maar wel noodzakelijk.

Jullie hebben je punt duidelijk gemaakt.
Ik zal mijn vrouw uitleggen dat we in het vervolg een etxtra opvarende hebben. puur voor de afdeling overmeesteren
Er gaat niks boven je veiligheid

Belangrijke link dit topic aangaande:
www.fonv.nl/vbb/manoverboord.html

Eigenlijk oefenen we elke dag dat we zeilen wel een keer MOB met een boei oid. Vorige week kieperden er een lierhendel overboord en die wisten we ook te redden. Duurde even, maar dat kwam doordat er ook nog een speedbootje en daarna een grote rondvaartboot aan kwamen. Uiteindelijk hadden we een tikkie hulp van de motor nodig, het was gewoon te druk om het 'slachtoffer' zeilend binnen te halen. Van de zomer zitten we 2 weken aan een plas van 1.5 meter diep en dan willen we het eens voor het echie proberen. Als het niet lukt kan ik altijd nog naar de kant lopen

je ziet dat op de vraag van Maarten eigenlijk twee verschillende antwoorden komen.

Namelijk de MOB manouvre zelf, dwz schip keren, al of niet onder zeil, en vevolgens aan loef bij de drenkeling uitkomen

en

de handeling zelf die je uit moet voeren als je eenmaal de drenkeling aan boord wilt nemen.

In mijn geval wordt dat heel moeilijk. Ik heb rondom een zeerailing welke ook nog eens is voorzien van een net. Toevallig wipte er de laatste keer een vergeten stootwil overboord toen de genuaschoot onder spanning kwam te staan. Hup MOB manouvre uitgevoerd en langszij de stootwil gevaren. Maar toen? Ik heb lange armen en heb half overboord gehangen om de stootwil te grijpen. resultaat? nadien een blauwe plek op mijn borst, maar resultaat? noway! het vrijboord is zo'n 80 cm en de zeerailing nog eens zo'n 50 cm. bij elkaar opgeteld een onoverbrugbare afstand. Gelukkig bood de pikhaak uitkomst maar ik denk dat een één meter hoog vrijboord echt een onoverkoombare drempel is om een volwassen drenkeling met spierkracht aan boord te hijsen*.

Enige remedie zou bij mij de zwemtrap zijn. Maar die breekt als die het gewicht van een twee flinke volwassenen moet dragen (redder en drenkeling) Het grijpen van de drenkeling zou nog gaan, maar de crux zit hem in het aan boord nemen. Een takel op de lier met musketonhaak welke je aan kunt slaan om de gordel van het zwemvest is een van de weinige resterende mogelijkheden.

* op de zeevaartschool heb ik diverse extra cursussen gevolgd in overlevingstactieken op zee. Het is mogelijk een drenkeling aan boord te nemen door hem eerst onder water te duwen, zodat de opwaartse kracht hem omhoog stuwt waardoor je deze omhoog-gerichte kracht kunt gebruiken om hem over de rand te tillen. let wél, de rand van een reddingvlot. Niet de rand van je (zeil)boot..

Tikje of-topic: Als je in zeegang te weing drijfvermogen hebt, of je vest is lek, dan gebruik je het blaaspijpje of je laarzen voor extra drijfvermogen: je schopt ze één voor één uit, laat het water eruit lopen en stopt ze omgekeerd onder je oksels als extra drijfvermogen.

Nou ja, zoals WindenZeilen vandaag al voorstelde: misschien een mooie oefening op de zomermeeting, naast het landvastwerpen en de parasailor.

Wat betreft de zeerailing, ik heb deze met een bindsel van dun spectra aan de hekstoel vast.
Een scherp mes onder handbereik in de kajuit ingang, bij een calamiteit is dan de zeerailing binnen enkele seconden los.

Hoe het dan verder gaat weet ik niet, maar dat obstakel ben je dan op die manier kwijt.

Wat betreft die railingnetten, als je geen honden en/of kleine kids aan boord hebt, zie ik deze niet zo zitten.

Laatst geleerd bij een veiligheidsdag, en ook toegepast door hulpverleners, laat de drenkeling maar gecontroleerd langzij liggen, met het hoofd bovenwater natuurlijk, dit is beter dan gaan sjorren en trekken bij een onderkoelt slachtoffer, de overlevingskans is op deze manier vaak groter, mits zwaardere hulp onderweg is natuurlijk, zoals redboot met platform en/of heli.

Dat klopt, heeft ook een beetje te maken dat je moet proberen het slachtoffer zo horizontaal mogelijk te takelen.
Dit heeft met het bloedtoevoer te maken, hoe dit precies zit kan ik nu even niet opkomen.
Ben je ver van hulp, dan kun je overwegen je vlot naar buiten te gooien, hier krijg je een drenkeling "makkelijker" in dan in je boot, en hij ligt daar beter dan langszij in het water.

er is al heel veel gezegd over het MOB.
maar iedere MOB situatie, geeft een krijgt een andere handelingsaktie, naar maate het gebeurde.
zodoende ook, om steeds zich met goede reddingsmiddelen aan bord te bewegen, en de mentaliteit anderen wel, maar ikke niet vaarwel te zeggen.
vroeger, als ik beroepsmatig zeilde, werd bij elke nieuwe bemanning het MOB geoevend.(op een 10.mtr jacht)
zelf al met behulp van de stormfok, als soort draagmitella,en het grootzeilval.
van groot belang is rust in de situatie, goed nadenken en handelen. het overkomt je altijd onverwacht.
(net als de veiligheidsgordel in de wagen,)
loop an bord altijd goed gezekerd door reddingsmiddelen.!!!

Wat ik ergens gelezen heb:
giek omhoog, kraanlijn (halend deel) aan drenkeling, grootschoot aantrekken.

Groet.

op
www.vaarschoolnaarderbos.nl/mob.php
staat een mooi verslag van mob procedures.

Groet, P.

Het waarom van het bij voorkeur horizontaal aanboord halen van een drenkeling, leren wij sluis en brug pikken op EHBO, heeft te maken met de primaire en de secundaire bloedsomloop.
Bij onderkoeling stopt op een gegeven ogenblik de secundaire omloop die heel het lichaam behalve de vitale organen van bloed en daarmee van zuurstof en warmte voorzien.
Dit is om de primaire bloedsomloop de gelegenheid te geven om de overgebleven warmte en zuurstof naar de vitale functies, dus; hart, longen en hersenen te sturen.
Wanneer daar een van uitvalt ben je letterlijk dooie ballast.

Een onderkoelde drenkeling die je verticaal levend aanboord sleurt kan even later toch overlijden, simpelweg omdat het bloed dat eerst alleen in de primaire/ kleine bloedsomloop circuleerde, nu door de zwaartekracht naar de benen zakt en het daar aanwezige koude zuurstof arme bloed naar boven stuwt.
Dat koude bloed komt bij het hart, dat zegt:‘ Het was al niet leuk maar onder deze condities heb ik er helemaal geen trek meer in, bekijk het maar!’
Dus jij hebt hem/haar levend uit de plomp gesleurd maar evenzogoed zit je met een lijk opgescheept.

Wanneer ik dit zo terug lees is het misschien niet helemaal zoals het in het cursusboek staat maar dit is wel waar het op neer komt.

Voor alle meezeilende vrouwen;

Als vriendje/husband over boord gaat, moet je je vooral eerst afvragen of ie wel weer aan boord mag!!! Na zoveel geringschattende opmerkingen in dit lijntje, maar ook verderop op dit forum, is dit een serieuze overweging waard! :roll:
Sorry hoor mannen, maar jullie hebben echt geen hoge pet op van de meevarende vrouwen?! Geef de helmstok en de schoten eens uit handen en ga lekker in de zon zitten, het zal jullie verbazen hoe goed zij kunnen zeilen! 8) 8)
Vrouwen: haal je vaarbewijs, dan weet je iig alle regels ed.

En, mag hij weer aan boord??? dan gewoon de schoten los, (en niet eerst die zeilen naar beneden halen), motor aan en rustig bovenlangs naar je schatje varen. Aan boord krijgen is het makkelijkst met de boei en de grootschoot een takeltje maken. Het liefst zonder het grootzeil eraan, en vor de veiligheid een lijn spannen zo dat de giek niet los bungelt

Okee, ik hoop ook dat het niet te druk is om je heen, de motor het doet, de drenkeling bij bewustzijn is en er een handig zwemplateau in de buurt is.
Nooit er zelf inspringen, voor je het weet zijn er twee drenkelingen ipv één.