Onderwerp: Duur winterstalling

Dit berichtje kan misschien ook wel in de rubriek "grootste blunder" maar ik gooi hem eerst hier maar in.
Een aantal jaar had ik mijn winterstalling bij een jachtwerf in Arnhem die de Hiswavoorwaarden hanteerde. Van die werf kreeg ik aan het eind van de zomer dan een berichtje of ik de komende winter weer gebruik wil maken van de winterstalling.
Afgelopen winter had ik mijn boot in een winterstalling in Friesland. Ook deze werf hanteert de Hiswavoorwaarden. Deze stalling is zo slecht bevallen dat ik al meteen besloten had hier geen gebruik meer van te maken. Helaas heb ik me nooit gerealiseerd dat ook een contract voor winterstalling stilzwijgend verlengd wordt. Nu krijg ik bericht dat het contract automatisch verlengd wordt.
Als eerste ben ik benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben. Ten tweede wil ik iedereen waarschuwen tijdig de winterstalling op te zeggen. (of ben ik het enige rund die dit niet wist///)

Stringer, absoluut geen blunder!

Het is niet gebruikelijk dat dit soort contracten automatisch verlengd worden. En zeker niet de wintercontracten, omdat mensen vaak dan besluiten om of in het water te blijven liggen danwel de boot te verkopen.

Mijn advies is: gewoon niet betalen voor wat je niet wil. De dienst moet nog geleverd gaan worden, dus je bent op tijd.

In mijn thuishaven besloot de havenleiding ook tot hardere 'commerciële' acties, kennelijk om de inkomsten te beschermen en dat heeft averechts uitgewerkt.

Gewoon je poot stijf houden. Voor mijn part kunnen een aardig aantal havenmeesters richting Slochteren.

Heel vreemd. Dat het contract voor de zomerligplaats stilzwijgend verlengd wordt is gangbaar, maar dat zoiets ook voor de winterberging gedaan wordt...nog nooit van gehoord!

Zeker een broer van Scheringa. Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt. Krijg wel ieder jaar post of ik interesse heb om weer terug te komen. Lijkt me veel netter. Staat het in de kleine lettertjes van het contact?

Het staat niet in de kleine lettertjes maar wel in de Hiswavoorwaarden. Hij verwijst nu naar deze voorwaarden en zegt dat ik dus de winterstalling op had moeten zeggen als ik er geen gebruik van wil maken. In principe zou dit gelden voor elke winterstalling die de hiswavoorwaarden hanteert.

Heb je een linkje naar de Hiswavoorwaarden waar deze man het over heeft? Ik ben erg benieuwd of deze niet onredelijk bezwarend genoemd kunnen worden.

Het zijn de standaard voorwaarden die volgens mij ook in jachthavens gelden. Hier een linkje en dan onder
'HISWA Algemene Voorwaarden Huur en Verhuur lig- en/of bergplaatsen '

Voor de duidelijkheid, ik ben geen jurist, maar als ik het lees (de voorwaarden) ben ik bang dat de werf in zijn recht staat. Enige dat ik kan verzinnen: heb je correspondentie waaruit (ook namens de verhuurder) blijkt dat je alleen voor seizoen 2008/2009 een plek wilde?

Maar erg irritant dat ze het zo formeel spelen, ik heb jaren m'n bootje(s) maar eens in de 3 jaar langdurig op de kant gezet (bij een werf om de hoek in plaats van de thuishaven) en er nooit bij stil gestaan, maar ook nooit last over gehad. Terwijl alleen in het telefoongesprek aan de orde kwam dat het alleen voor die winter was.

Ben je overigens op een of andere manier akkoord gegaan met de voorwaarden. Meestal worden deze wel opgestuurd.

Voor lidmaatschappen en abbonnementen zijn ze bezig met een wet welke dit moet voorkomen zodat opzeggen gemakkelijker wordt (wordt volgens mij pas in 2011 echt actief). Maar dat gaat waarschijnlijk niet op voor dit soort contracten ondanks je ze in dezelfde hoek kunt scharen.

Heb je overigens al contact opgenomen en gezegd dat je ervan af wilt zien en dat je maar voor 1 winter had geboekt? Zo ja hoe reageerde ze daar op?

Formeel lijkt de verhuurder inderdaad in zijn recht te staan maar het is te triest voor woorden dat 'ie er op een dergelijke manier aan vasthoudt. Je kan de de verhuurder duidelijk maken dat je niet van plan bent om te gaan betalen en dat je, als hij voet bij stuk houdt, de zaak gaat voorleggen aan de Geschillencommissie. Met uiteraard een uitgebreid verslag, voorzien van alle namen van betrokkenen op ZF zodat we hier weten met wie er geen zaken meer gedaan moeten worden..
Volgens mij kan je maar het beste in zee gaan met bedrijven die niet zijn aangesloten bij de Hiswa dan zit je tenminste ook niet vast aan dit soort wurgconstructies.

Hier kun je snel van af.
Door een mail naar de betreffende haven te doen.

Mijne heren
ik heb geen boot meer ,dus maak ik ook geen gebruik meer van uw diensten.

Dit is met alles zo contract of niet
als ik mijn auto verkoop ben ik ook van de verzekering af.

maar een boot kunnen ze niet vinden op jou naam.

Hehe... heel scherp Ton, heel scherp... 8)

Hmmm, da's alleen wel valsheidin geschrifte....

ik denk dat je, als je het gewoon vraagt, echt ook wel op redelijke wijze van je contract af kan komen!

Eerlijkheid duurt het langst!

Groeten,
Globe_Trotti

Pff.... valsheid in geschrifte is wel een groot woord. Maar goed, je verkoopt je boot aan een bekende/familielid, je stuurt het mailtje naar de verhuurder en je koopt je boot weer terug. Geen valsheid in geschrifte meer....

Je kan ook eens nagaan, of de jachthaven zelf wel voldoet aan de Hiswa-voorwaarden. Als ze andere passages uit hetzelfde stuk ook niet naar de letter opvolgen, kan dat in je voordeel werken.
Heb je bijvoorbeeld twee facturen gehad, of alles in een factuur aan het begin van de winterstalling? Betaal je een apart bedrag voor kranen, of zit dit in het basistarief? Ze kunnen zich naar mijn mening alleen beroepen op de hiswa-voorwaarden als ze:
- jou die ter hand hebben gesteld
- ze zelf daadwerkelijk hanteren, niet slechts gedeelten
- in dit geval, de winterstalling niet uitdrukkelijk slechts voor een bepaald seizoen overeen gekomen is. Dat moet dus ook in het contract dat je hebt getekend duidelijk tot uiting komen.

De hiswa-voorwaarden worden vrij algemeen gehanteerd, maar het lijkt erop dat niemand hier ooit de moeite heeft hoeven nemen om formeel de verlenging op te zeggen.

Ik heb er zelf geen ervaring mee: mijn werfbaas hanteert officieel dezelfde voorwaarden, maar feitelijk wordt er op heel veel punten van afgeweken, en verleng je bijvoorbeeld door dat mondeling ergens in het seizoen eens te zeggen. Ik betwijfel zelfs of ik ooit iets getekend heb... maar dat is een werfje met zo'n 40 ligplaatsen en iets van 50 voor winterstalling.

Kom op jongens, is dit nou echt nodig?

Als je nou gewoon eens met de werf belt en het verhaal uitlegt.... niet vooraf conclusies gaan trekken dat ze moeilijk gaan doen!
Die werven zijn echt wel wat gewend hoor, en zullen je echt niet vastnagelen aan dat contract!

Groeten,
Globe_Trotti

@trotti:

Blijkbaar is dat contact met de werf al geweest aangezien ze zelf verwijzen naar de stilzwijgende verlenging zoals genoemd in de Hiswa voorwaarden.

Ik denk dat stringer nog enige aanvullende informatie moet verschaffen.

Dus is het een automatisch gegenereerd bericht of is er nu echt daadwerkelijk contact geweest met de stalling/werf eigenaar en is het bericht naar aanleiding van een persoonlijk contact. Dit lijkt me de eerste stap voordat er conclusies getrokken worden.

Idd!
Eerst informatie verzamelen, dan conclusies trekken!

Bovendien heb ik nog nooit ergens zulke problemen mee gehad. Gewoon een kwestie van open en eerlijk communiceren.
En als je er niet goedschiks uitkomt, kan het altijd nog kwaadschiks!

Groeten,
globe_Trotti

Precies, dat ziet Julius254 goed: sommige bedrijven sturen gewoon een factuur om hun klanten een stapje voor te zijn, en zo de kans te vergroten dat ze hun boot daar ook stallen. Bel je ze netjes op dat dat zo niet de bedoeling is dan crediteren ze de boel gewoon weer.

Is een slimme manier van acquisitie, die echter niet altijd in je voordeel (lees: van verhuurder/werf/haven) hoeft te werken. Als iemand je daardoor namelijk op een forum o.i.d. publiekelijk onderuit haalt ben je terug bij af...

Mocht ie voet bij stuk houden moet je zien of hij zich ook aan zijn verplichtingen houdt, zie bijvoorbeeld art. 9.3 van de voorwaarden.

Die voorwaarden zijn trouwens vooral in het voordeel van de haven/verhuurder, dus het is maar de vraag wat er van overeind blijft als iets dergelijks voor de rechter zou komen.

@Trotti: ik begreep uit de eerste posting dat simpel contact en minnelijke schikking een gepasseerd station is. Als dat een verkeerde inschatting is, dan is dat natuurlijk de eerste stap.9.3? Waar zie je die...

De voorwaarden zijn inderdaad rooskleurig voor de werf/haven, maar komen wel van een dusdanig grote instantie (hiswa is wel zo'n beetje de hele branche bij aangesloten) dat ik niet verwacht dat er grote gaten in geschoten worden door een rechter bij een individueel geval.
De werf heeft zich natuurlijk wel aan alle facetten van de voorwaarden te houden, willen ze zich op de voorwaarden kunnen beroepen, dus heeft het zin dat na te gaan. Het is natuurlijk niet een soort buffet van 'kiest u maar wat u leuk vind'.

@ Stringer, inderdaad, heb je al overleg gehad? Want hoewel door de jaren heen het varen steeds zakelijker aan het worden is, tref je (gelukkig!) toch nog altijd verdacht veel bootjesmensen als je één op één zit in die zakelijke markt.

Combinatie van vraag en aanbod, maar ook een ernstig geval van ervaringsperspectief wat mij betreft. Stel dat elk ligplaatscontract (buiten verenigingen) ieder jaar actief vernieuwd zou moeten worden door de gebruiker, maar de usance is dat op één of twee na op dit forum, niemand daar ooit mee te maken zou hebben (gehad) Dan kun je de argumenten 180 graden draaien en dezelfde discussie voeren. En ergens (nee, niet onderbouwd) zegt mijn gevoel dat er meer water- dan walplaatsen zijn in Nederland.

En om ondernemer en klant te beschermen zijn er voorwaarden. Als de klant geen goede organisatie heeft om zijn belangen te behartigen kán (maar let wel kán) dat een eventuele ondernemersvereniging een voordeel bieden, maar nooit buiten de (Nederlandse) wet. Bij een grote organisatie als de HISWA neem ik aan dat de gedeponeerde voorwaarden aan de wet voldoen.

Het gaat in dit geval om een individueel geval waarin je (ik) hoopt (en meedenkt) om redelijkheid te laten winnen van het recht. Niets meer, niets minder.

Met de volgende feiten (zoals ik ze op kan pikken)
-Door te betalen voor de winterstalling 2008/2009 is Stringer akkoord gegaan met het contract zoals gehanteerd door de werf
-De werf was in 2008 en is nog altijd lid van de HISWA
-Een onlosmakelijk deel van het contract met de werf vormen de voorwaarden zoals voorgeschreven door de HISWA
-De consument heeft een informatieplicht

Ik heb dit een beetje vlagerig geschreven, maar dit zijn mijn argumenten om absoluut niet aan een hier eerder genoemde consumentenactie deel te nemen tegen deze werf.

Kortom terug naar het begin, Stringer: heb je overleg gehad met de werf?

[edit] nalezen helpt soms. je posts duiden erop dat je contact hebt gehad: "ze verwijzen niet naar de kleine letters, maar naar de HISWA" Dus de vraag moet zijn: Hoe was dit contact? Waren bij hen de deuren dicht, of was jij erg defensief etc...maw verwacht je dat er nog overleg en oplossing te vinden is?

Bedankt voor alle antwoorden.
Op 20 oktober kreeg ik een mail van de werf met deze zin :
"Voor onze planning had graag van u bericht over de datum waarop u het schip brengt. met vriendelijke groet" (letterlijk copy-paste)
Ik heb daarop geantwoordt met
"Mijn boot blijft deze winter in Heeg en komt niet bij u in de winterstalling"
Zijn reactie hierop was :
"U winterstalling was tot wederopzegging met een opzeg termijn van 3 maand.
Als u niet opzegt dan ga ik er vanuit dat u gewoon in de stalling komt en
houd ik ook de plaats voor u vrij. Dit is ook de reden dat we Hiswa lid zijn
en de Hiswa voorwaarden hanteren."
In antwoord hierop heb ik nogmaals aangegeven dat mijn boot niet meer in zijn winterstalling zal liggen omdat ik niet tevreden was. Daarna is het stil geworden vanaf zijn kant.
Van de Hiswas kreeg ik de volgende reactie :
"Indien u inderdaad een overeenkomst hebt voor het huren van een lig- of bergplaats bij een HISWA bedrijf dan wordt de overeenkomst aangegaan onder HISWA voorwaarden. (HISWA Algemene Voorwaarden Huur en Verhuur lig- en/of bergplaatsen).

Artikel 10 van deze voorwaarden geeft aan dat de overeenkomst stilzwijgend wordt verlengd tenzij anders is overeengekomen of tenzij er 3 maanden voor aanvang door 1 van de partijen is opgezegd.
De voorwaarden zijn opgesteld in goed overleg met consumenten organisaties. Ook voor u als huurder biedt deze regeling zekerheid over een beschikbare plaats in de winterstalling. Zonder opzeggen kan ook de verhuurder immers uw plaats niet aan een ander verhuren. Ook een deugdelijke geschillenregeling maakt deel uit van de HISWA leveringsvoorwaarden."

Een echte overeenkomst heb ik niet, ik heb hem vorig jaar een aanvraagformulier gestuurd en ik heb een rekening van hem gekregen. Een echte ingangsdatum van de overeenkomst is er dus ook niet. De Hiswa gaat uit van 1 april maar dat is voor een winterstalling wel een vreemde datum. Dat zou namelijk betekenen dat je voor 1 januari(als je boot nog maar net binnen ligt) op moet zeggen.
Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat de werf gaat doen, uit zijn reactie is dat niet af te lezen. Zolang hij geen faktuur stuurt is er voor mij niets aan de hand.
Ik wil hier vooral ook alle medezeilers waarschuwen dat iedereen hier tegenaan kan lopen.
(komend weekend ben ik op het water dus lees ik geen forum )

Het zal voor die werf geen probleem zijn om 'jouw' plek alsnog te vullen. daarom zou ik er idd maar van uit gaan dat de overeenkomst beeindigd is.

als je twijfeld kan je er altijd een belletje aan wagen en het verhaal op minnelijke wijze oplossen! Vertel de werfeigenaar ook dat het voor hem geen probleem is om jouw plekje te vullen, dan zal hij waarschijnlijk ook niet lastig zijn.

elke overeenkomst, met opzegtermijn of niet, is op te zeggen bij instemming van beide partijen.....

Groeten,
Globe_Trotti

En als laatste, mocht de werf je er toch aan willen houden, kan je natuurlijk altijd proberen die plaats een winter onder te verhuren. Via dit forum, of via marktplaats.