Onderwerp: Windgenerator

Er wordt hier in verschillende topics best wel veel over het stroomverbruik aan boord gesproken.

Nu is mij opgevallen dat er al weken op de A58 24/7 2 tekstwagens staan met een gladheids waarschuwing deze worden gevoed met een windgenerator en dan gewoon zo molentje qua grote die we ook op zeilboten tegen kom.

Als zo windgenerator een tekstkar 24/7 (zie foto)aan de praat kan houden dan moet dit toch ook ruim voldoende zijn voor aan boord.

Of zie ik iets over het hoofd.

Ik heb die borden ook wel eens gezien, maar toen zat er gewoon een generatortje in. Kon je mooi horen brommen.

wybeslot schreef :
Klopt die heb je ook maar ik zie steeds meer van die tekstwagens met een windgenerator.

Als het lekker waait levert zo'n ding ongeveer 400-450 Watt, met verliezen in laders, accu etc. blijft er nog 380-420 Watt over voor gebruik aan boord. Dat is per dag 9 kWh. Kan je boot prima "van leven".
Realiseer je wel dat deze waardes bij 25+ knopen wind zijn en dat een wind molentje bij 10 knopen wind nog vrijwel niets doet. Met modificaties van de bladen en bladen toevoegen (6 ipv 3) kun je de opstart wind verlagen en het rendement met weinig wind verhogen.

Kom dit tegen.

Start up wind speed: 3m/sec (6.7 mph)

Start Charging wind speed: 2.5m/sec (5.6 mph)

Rated wind speed: 25m/sec (56 mph)

Incision wind speed: 12.5m/sec (28 mph)

Survival wind speed: 60m/sec (134mph

Revolution,

Ik zou niet al te veel geloof hechten aan wat de verkoper beweert.
Het electradeel is doorgaans wel in orde, maar het wind gedeelte mankeert nogal eens wat.
De bladen zijn maar voor één windsnelheid ideaal. Dien je dus aan te passen (indien mogelijk) voor de heersende winden in je omgeving.
Veelal moeten ze erg veel rpm maken om stroom te leveren.
Er zijn er die bij minder rpm goed leveren, maar dan is meer torque nodig, dus veel bladen in de juiste positie op de hub.
De cirkeloppervlakte is bepalend voor het maximale vermogen dat je eruit kunt halen. Ongeveer 500 Watt per mtr2.
Hoe groter het wiekoppervlak, des te groter het rendement, kan meer dan 60 % bedragen bij die windmolenparken, met 95 mtr wiekdiameter.

Ik kreeg 2 defecte Air X molentjes, die herrie dingen, regelaars verbrand.
Wikkelingen nog goed. Eentje had een jaar in zout water gelegen. Alle electronica weg.

Een handvol diodes erin en proberen.

Gemeten: 3 wieken (standaard)draaien bij 8 a 9 kn. Begin van leveren 11 a 12 kn. Bij 18 kn 4 Amp. En veel herrie.
Ik ben van mening dat ze bij weinig wind hun opbrengst moeten hebben, niet bij 60 kn.

Gewijzigd; Spoed + 4º wiektop meer in de wind +4º, naloophoek van ongeveer 10º.
12 posities op de hub gemaakt. Dit geeft de mogelijkheid van 2-3-4-6 wieken te plaatsen.

Grafieken gemaakt. Windsnelhied van de windmeter gelezen, stroom van multimeters.
Die dingen hebben elk hun eigen vertraging, dus geen laboratorium nauwkeurigheid.
Bij een dag met zeer harde wind, 60 kn: zes wieken max ruim 30 Amp
4 wieken bijna 40 Amp, 3 wieken ruim 40 Amp en bij 2 wieken tegen de 50 Amp.
En toen smolt de soldeer verbinding van de diodes.
Een angstwekkend toerental.
Het ding uit de wind gedraaid en de diodes geschroefd.

Opbrengst loopt min of meer gelijk met het toerental.
Correspondeert met mijn kennis van de lucht stromingsleer.
Meer wieken geven meer torque, opbrengst in lage windsterktes (Amp en rpm blijven gelijk.)
Is de wind zeer sterk, dan hindert de afstroom de aanstroom van de volgende wiek, dus in hoge toeren minder opbrengst dan dezelfde molen met minder wieken.

Algeheel resultaat van de aanpassingen:
Véél minder herrie, véél meer stroom bij minder wind, 9 a 10 Amp bij 15 kn. wind.
We hebben hier aan de europese zuidkust doorgaans 10 kn wind, dus echt zoden aan de dijk zetten doet het niet.
Maar het spulletje was gratis en leuk om te expirimenteren.
Mijn mening: Afhankelijk van de breedtegraad; zon is een veel betrouwbaardere stroombron dan wind zolang je onder de 5mtr2 wiekoppervlak moet blijven, aan boord dus.

Yachting Monthly heeft een test gedaan: Watts in the wind. www.marlec.co.uk/wp-content/up...Wind-Full-Report.pdf

Wij hebben een Aero6gen, maar die is nu total loss. Magneet is gebarsten, lagers liggen er uit en er is water ingekomen. Heeft ongeveer 20 jaar volgehouden en was erg stil. Denk niet dat we een nieuwe aanschaffen. Maar ze leveren wel behoorlijk veel stroom.

Guia IV schreef :
Heb het gelezen, mooie test.

En wat je eigen windgenerator betreft 20 jr kan ik niet anders zeggen dan dat het een goede investering is geweest.

Ik zelf geloof er ook in, zeker met de carbon fiber bladen en de huidige technieken is de opbrengst vele malen beter dan de oude generatie molens.
Met wat wij of zeker de meeste van ons tegenwoordig meeshouwen aan electronica aan boord denk ik zelf dat het wel efficient is om stroom op te wekken met een windgenerator, ik zelf zit dan aan deze te denken accuweb.nl/windgeneratoren/win...nclusief-ingebouwde/ of de iets kleinere versie. NEE GEEN AANDELEN.

@Saeftinghe,

Sorrie dat ik jouw test niet reprensentatief vind voor de huidige generatie windgenerators. Kan je test niet echt betrouwbaar genoeg vinden om dan maar te zeggen dat windgenerators onvoldoende opbrengst hebben.
Immers jouw test komt voort uit
Meschien dat er forummers zijn die een nieuwe generatie windgenerator hebben met carbon fiber wieken die hun ervaring willen delen en anders zou ik is na moeten vragen bij de leverancier van de nieuwe tekstwagens.

Revolution,

Zoals je kunt lezen in wat ik schreef; De metingen zijn met beperkte middelen gedaan, geen laboratotium nauwkeurigheid.
Ik wil er mee aangeven dat de verkopers/fabrikanten wel héél erg vaak zéér optimistisch zijn over de eigen produkten.

En ik heb proberen te onderbouwen waarop te letten.
In winderige streken kun je met een driewieker toe, omdat die z´n toeren wel haalt.
In minder winderige streken ben je beter met een 6 of zelfs 12 wieker.
Het verschil tussen torque en toeren is van belang.

Hier, waar zeer zelden meer dan 10 knopen wind staat is een heel ander verhaal dan op de pieren van Ymuiden.
Hetzelfde molentje, een nieuwe Air x, zo van de plank op de buurboot, begint heel voorzichtig te draaien als mijn aangepaste al 2 of 3 Amp. geeft.
Maar ook de mijne staat veel te vaak stil om in de buurt te kunnen komen van de opbrengst van 200 Watt zonnepanelen, die in de winter o,8 Kwh en in de zomer 2 Kwh per dag opbrengen.

Met 7 Bf brengt iedere molen genoeg op, maar met 3 a 4 Bf is veel belangrijker, dat komt veel vaker voor.
Ankeren doen we graag in de luwte toch? En dan wil ik juist die stroom hebben. De opbrengst hoort dus onder in het windgebied te zitten.

Een boot hier heeft een Aerogen6 (?kan ook ander merk zijn), met 1.6 mtr diameter wiek. Langzaam draaiend (veel poolparen, grote generator diam, hoog gewicht) met 6 wieken!!
Die molen loopt iets eerder aan dan mijn 6 wiek Air x en levert eerder en meer, maar heeft wel 2 maal zoveel wiekoppervlak.

Je kunt er echt van uit gaan dat 500 watt per mtr2 zo ongeveer de boven grens is van de molentjes waarover wij praten.
Veel poolparen geeft al snel spanning en kan langzamer draaien, maar heeft meer torque nodig, dus meer (smalle) wieken.

Wanneer alles op elkaar aangepast is kun je stellen, meer wieken is opbrengst in lagere windsterktes. Meer poolparen is opbrengst in lagere toeren.
Het is wel zaak wind en electra deel op elkaar aan te passen.
En juist daar schort het nogal eens aan.

Navragen bij die dingen die je gezien hebt is een prima idee, dan hoor je het van een gebruiker.
En vraag dan ook eens of je op de metertjes mag kijken.
Wat ik uit je verhaal over die dingen begrijp is dat er een accu in staat die gevoed wordt door een molentje.
In NL(?) geeft zo´n molentje toch wel 1 Kwh per 24 uur, dat lijkt me zat voor lichtborden(?)Zijn het lichtborden?

Wanneer ik iets zie dat me interessant lijkt, doe ik dat zoveel als maar mogelijk is.
Vrijwel altijd krijg ik een warm onthaal, soms zelfs een uitnodiging om mee uit eten te gaan.
Maar hier is men wel wat gastvrijer dan in NL.

Ik keek even op die solawin site,
Daar staat wel een slordig foutje in.
Kan een tikfoutje zijn natuurlijk, Maar iemand heeft toch niet goed opgelet!!!
Ik denk dan altijd: Is dit het enige foutje?
Het is een 24 volt molentje wat via MPPT (automatisch) terugregelt naar 12 volt en dubbel ampere. Dat is een prima regeling.

Het lijkt me van dezelfde fabrikant te komen als de Air x, een iets anders vormgegeven huis, de wieken lijken een wat betere positie te hebben, Het richting roer is nog steeds aan de krappe kant, zal wat slingeren in vlagen.

Voor watersport begrippen is de prijs goed.
Maar het moet mogelijk zijn om ze voor € 500,= aan te schaffen.
Zo uit het hoofd Missouri Solar en wind energie.
Ik heb daar een 1,5 Kw 13 wiek generator gehaald voor net onder de € 1000,=
Een 12 wiek hub gemaakt om er eventueel minder wieken op te kunnen zetten, wanneer de gemiddelde wind sterker bleek dan verwacht.

Saeftinghe schreef :
Waar is hier ? Zal is navragen bij RWS

Zuid Europa, tussen São Vicente en Nerja.

Saeftinghe schreef : hahaha Andalucia, ja beter man daar zou ik ook een zonnepaneeltje nemen. Heb zelf in Chipiona gewoond.

Saeftinghe schreef : Wij hebben een nieuwe AirX met carbon wieken, gemiddeld levert deze 7-7,5 kW op (hier in Canada, gemiddeld iets minder wind als in Nederland) en op een goede dag net iets meer dan 9. Dat zijn praktijk gegevens over 7 maanden en is toch beduidend meer dan 1 kWh per dag die jij aangeeft.

Ik ben het met je eens dat er voor minder wind meer bladen zouden moeten zijn, maar je bent wel erg pessimistisch over de opbrengst. misschien toch eens een nieuwe generatie proberen?

EDIT: uiteraard moet je de molen wel voldoende hoog boven het water hangen er is een groot verschil tussen 2m boven het wateroppervlak en 6 meter daarboven, scheelt de helft in de opbrengst.

Ja, Chipi is plezierig stadje,plezierige haven, kom ik graag.
Rota, een mijl of 20 verderop lig ik vaak voor anker.
Maar ´t molentje staat bijna altijd stil, Bf 2 meestal.

Eric,
Ik hoop altijd op het beste, maar reken meestal met het slechtste, dan heb ik wat vaker een meevaller.

Die 1 Kwh is, denk ik, wat zo´n bord nodig heeft.
Ik kan die foto´s niet laden, maar ik stel me voor dat het zo´n bord is met allemaal LED jes, dan heb je niet zoveel nodig.

Hier in Zuid Spanje/Portugal haal ik echt geen hele Kwh per dag hoor. Uit de molen dan, de zonpanelen doen op ´t moment bijna 1 Kwh, (bijna 200 watt piek).
Vandaag een uurtje wind gehad, windsterkte 4 a 5 Amp max.
Die fazenda waar ik een 'minicentrale' gebouwd heb.
Staat bekend als zeer winderig. Ik heb niet zelf de windsterkte gemeten, maar naar onze begrippen is het niets.
De molen opbrengst valt dan ook flink tegen.
1,5 Kw maximaal, volgens de fabrikant, ronden we af op 1Kw levert zelden 2 Kwh per dag. De zonpanelen (700 watt piek) leveren 4 Kwh op bijna alle dagen.
Die panelen, in serie, open spanning ver over 100 volt, via een Outback MPPT regelaar, urenlang 60 Amp.
Één keer een piek van bijna 800 Watt gezien, uit 700 Watt piek panelen.
Nee hier is zon veruit beter dan wind.
En men leest hier vaaK alleen de piekjes in wind af. Hij leverde 3 Amp, ja voor 10 seconden, daarna voor 20 minuten slechts 1 AMP.

Ik heb hem bijn 4 mtr boven water hangen, ik wilde er net bij kunnen, op de heksttoel staande, voor het makkelijk afhalen van de hub om wat bladen te veranderen, de hub is er wel 100 keer op en af gegaan.
Meer of minder bladen, een spietje erachter of er achter weg en dan kijken wat de opbrengst was.

Een dag zie ik drie vrachtwagens met molen wieken staan, maak een praatje, en krijg een uitnodiging om In Sagres op ´t nieuwe windmolenpark te kijken, tref daar juist de goede persoon, helemaal uitgelegd hoe het geregeld werd, een paar geheimpjes had hij wel, hoe ze de sinus synchroniseerden vertelde hij niet.
Maar verbazingwekkend stil die wieken van 45 mtr lengte. Onder die wieken stonden we met normaal volume te praten, je moest echt bewust luisteren wilde je die wiek langs horen komen.

hoe zeggen ze dat ook al weer is het glas half vo; of half leeg, heb het idee dat bij jou het glas altijd half leeg is en zodra het een keer half vol is je iig een gelukkig mens bent voor het moment.
Ben toch van mening dat je voldoende rendement uit een windgenerator kan halen iig genoeg om je accu's vol te houden, als je geen walstroom hebt, als je de boot niet gebruikt maar ook tijdens het zeilen bij het gebruik van alle navigatie middelen en met ankeren om TV te kijken of radio luisteren je ankerlicht te laten branden ed.
Als je dan ook nog kijkt naar de levensduur van zo apparaat afwegend tegen de kostprijs het een goede investering is.
Ok wil je echt zekerheid hebben dan kan je het altijd nog combineren met een zonnepaneeltje.

Voor mensen met 2 rechter handjes: www.energy-creator.com/
Voor onder de 50 euro bouw je zelf een generator, compleet met adressen waar je alles kan kopen. Je kan ze zelfs zee waterdicht maken door
Ik ben er ook een aan het bouwen. Zal wel wat piccies posten als ie klaar is.

Heb die site vluchtig bekeken, wel heel erg optimistich over de opbrengst.Zag ook een opmerking over verticale as wind generator.
Lijkt erg leuk, maar deze zijn ALTIJD minder dan horizontale as generators. En wel om de reden dat altijd een deel tegen wind in draaien moet.
En ook erg mooie woorden en veel belovende plaatjes.
Maar ik heb nog nooit resultaten gezien die via zo´n site tot stand kwamen, niet positief, niet negatief. Waarom lees ik daar nooit over?
Ik ben erg nieuwsgierig naar resultaten. Windsterkte. Amp/watts en gebruikte generator en de wiek oppervlakte.
En of het produceert bij de normaal heersende wind.
Bij 60 knopen levert alles wel stroom.

Revolution,
Al die dingen die je noemt gelijktijdig uit een wind generator halen, betekend wèl dat er voldoende wind moet zijn.
Ankeren we niet liever op plaatsen waar een beetje luwte is.
Een 'oppertje zoeken' heet dat geloof ik.
Aanpassen aan waar je gaat varen is héél belangrijk denk ik, om geen teleurstellingen te moeten verwerken.

Saeftinghe schreef :
Mijn beste, als jij eenoppertje opzoekt voor de nacht en je staat s'morgens cq bij vertrek met lege batterijen dan mankeert er toch wat aan je accu's, want als jij na een lekkere dag zeilen met je windgenerator je accu's niet op heb kunnen laden dan heb je denk ik ook wel te weinig wind gehad om uberhaupt te kunnen zeilen en redelijk veel op de motor gevaren en je accu's op die manier opgeladen.

Verder als je voor anker licht heb je ook niet alles bijstaan en zal het beetje wind wat er staat voldoende zijn om de accu's niet uit te putten of je moet tijdens het ankeren je discotheek aan willen zetten en dik 220 gaan gebruiken, feestje vieren etc.
Geloof mij als ik een dag gezeilt heb en idd een anker plaats opzoek dan zal er niet meer aanstaan dan me ankerlichtje eventueel een koelkast (maar die waarschijnlijk dan op gas) en wat kajuit verlichting.

Tegen argumenten vind ik prima maar kom dan wel met iets concreets en geen onzin verhalen.

Revolution,

Lezen is duidelijk heel wat moeilijker dan schrijven.

V.w.b. de windvangst van de wieken: er zijn volgens mij ook molentjes waarvan de wieken zichzelf stellen. Net zoiets als de Kiwiprop. Ik kan alleen niet zo snel herinneren welk merk dat nou was. Maar het is natuurlijk niet zo met deze molens dat de wieken groter worden als er weinig wind is. Het blijft daarom toch altijd een compromis.
Ik zou daarom ook niet alleen een windgenerator willen hebben, maar in combinatie met een (of meer) zonnepaneel.
Maar, met een windloze nacht, is het dan ook nog steeds sappelen!

Saeftinghe schreef :
Eerlijk gezegd vind ik ze eerder wat magertjes als ik die grafieken vergelijk met wat mijn, deze winter, gebouwde PMG oplevert.

Dat je er nog nooit wat over gelezen hebt, mmm... niet op dit forum, inderdaad. Maar er is best wat te vinden hoor.

Of het produceert bij normale windsterkte is natuurlijk helemaal afhankelijk van hoe lang je wieken zijn, dat zal iedereen snappen.

Nardus, waarom pas foto's als hij klaar is?

Zeekraal,
Ik ben benieuwd naar wat je hebt gebouwd.
De wiek diameter, het aantal wieken, het profiel en de (gemiddelde, niet de piek) opbrengst bij ongeveer 15 knopen wind.
En waar kan ik vinden wat er over geschreven wordt?

Van internet weet ik heel wat minder dan van windgeneratoren.