Onderwerp: Walstroom installatie

beewee schreef :
is dat zo? Ik heb zelf eens 2 stekkers aan 30meter snoer gezet, maar echt niet nagedacht over aan welk stekkerpootje welke kleur draad moest komen. 50% kans dat in mijn kabel de boel onderweg omdraait.....

groet
t

beewee schreef :
Haha! Je houdt zeker ook van Russische roulette!?

Sprokkie schreef : Dat klopt niet volgens mij. Een standaard aardlekschakelaar is enkelpolig, omdat in een normale installatie vaststaat welke draad de fase is en welke de nul. In een jachthaven weet je dat inderdaad niet, zelfs bij gebruik van de CEE stekker is het maar de vraag of de aansluiting in de stekkerdoos in de walstroomkast op de steiger goed is...

Capolavoro schreef :
Aan een CEE steker? Tsja, da's dan niet bepaald handig. En ook erg on-Thomas (perfectionist, toch??).

Een CEE steker is juist ideaal omdat er daarbij wél vast staat wat de nul en de 3 fasen zijn... Tenzij Beun gaat knoeien natuurlijk... (ik ken zo een niet meer bestaand Belgisch caravanmerk dat de rode draad als Min gebruikte en de zwarte als Plus, dââhg accu...).

EDIT: Anyway, ook bij mijn weten detecteert een aardlek ook een lekje als de boel is omgedraaid, hij vergelijkt namelijk de in- en uitgaande stroom, hoe die ook loopt (wisselstroom gaat toch alle kanten op he..).

Okay het wordt steeds duidelijker. Aardlekschakelaar in een mooi waterdichtkastje heb ik gevonden, nu nog de zekering. Heeft iemand hier ideeën over?

Er zijn gecombineerde kastjes, het hoeft trouwens niet persé waterdicht hoor..

www.de-wit.nl/nl/installatieka...-en-zekeringautomaat

Hen 3

Een aardlek schakelaar is altijd dubbel polig.
De fase gaat weg en nul komt weer terug, is er onderweg wat verloren aan stroom dan klapt de aardlek er met 30 mili ampere of meer er uit.
Hij detecteert dus een verschil en kan niet anders als dubbel polig zijn!

Ik zal het proberen uit te leggen.

Een aardlekschakelaar meet de stroom die een installatie via de fase opneemt en de hoeveelheid stroom die via de nul terug komt. Die verschilstroom zou door de veiligheidsaarde terug moeten lopen, maar bij niet-geaarde toestellen, of aan een niet-geaarde wandcontactdoos zou een isolatiedefect een levensgevaarlijke stroomdoorgang door het lichaam kunnen veroorzaken. De aardlekbeveiliging reageert hierop door bij een dergelijk lek de stroomtoevoer af te sluiten.

Het afsluiten van de stroom gebeurt zo snel dat degene die het lek veroorzaakte helemaal niets voelt.

Als de hoeveelheid stroom die de elektrische installatie in gaat groter is dan de stroom die terug komt is er sprake van een lekstroom. Lekstroom treedt op als stroom via de aarding wegvloeit. Dit kan bijvoorbeeld gebeuren als de ommanteling van een toestel onder elektrische spanning komt te staan en iemand deze ommanteling aanraakt. Er zal een stroom vloeien door de persoon naar de aarde. Zodra de lekstroom een waarde van 30 mA overschrijdt schakelt de aardlekschakelaar af waardoor de elektrische installatie spanningsloos wordt.

De aardlekschakelaar biedt geen enkele bescherming voor situaties waarin iemand contact maakt met zowel de nul- als de fasedraad, omdat de stroom dan niet onderbroken wordt. Alleen als de stroom uit de fasedraad naar aarde weglekt, zal de schakelaar de stroom onderbreken.

De schakelaar
In een aardlekschakelaar zit een relais waarop zowel de fase als de nuldraad een wikkeling hebben. Deze twee wikkelingen zijn tegengesteld in richting. Wanneer de stroom door de fasedraad en de nuldraad gelijk is, zal de kern van de spoel niet worden gemagnetiseerd. Als ergens in de groep een lekstroom naar aarde loopt, worden de twee stromen ongelijk en de resulterende magnetisatie van de spoelkern trekt een palletje weg dat de schakelaar door veerkracht laat afvallen. Na gebruik moet de schakelaar met de hand weer gesloten worden. Dit kan alleen als de lekstroom niet meer aanwezig is.

Tevens is er een testknop aanwezig die kunstmatig een kleine lekstroom introduceert, waarmee je periodiek de werking kan controleren.

beewee schreef :
zo is dat!

groet
t

Hen3 schreef :
Klopt wel !
Aardlekschakelaar is een diferentiaalschakelaar.
Het apparaat "meet" hoeveel stroom er via de fase de installatie ingaat en "meet" hoeveel er via de nul terug komt.
zit daar een verschil in wordt de schakelaar geactiveerd en schakelt de achterliggende verbruikers/installatie af.

Zonder nul werkt het ding simpelweg niet.

Deze dan.

www.georgekniest.nl/catalogus/...kelaar/product.aspx#

www.georgekniest.nl/catalogus/...exodoos/product.aspx

dehler schreef : Ja, dat er altijd zowel de nul als fase is aangesloten (en het ding dus 4 aansluitingen heeft) begrijp ik. Ik bedoel eigenlijk 'dubbelwerkend'. Ik heb begrepen dat een normale aardlekautomaat alleen afschakelt als de stroom door de fase-aansluiting hoger is dan door de nul-aansluiting. Als je dan echter de fase en nul verwisselt hebt, is bij een lekstroom de stroom door de nul-aansluiting juist hoger dan door de fase-aansluiting. Een aardlekschakelaar die ook in die situatie afschakelt is een speciaal type, zo heb ik in ieder geval begrepen.

Hen3 schreef :
eigenlijk is de naam aardlek ook een verkeerde naam, het is een differentiaal schakelaar, het maakt ook niet uit waar ( de nul of de fase) iets weglekt, hij schakelt (uit) zo gauw er een verschil optreed.
wij kunnen hier op tenerife (bijna) geen goede aarde bereiken, kurkdroge kalksteen, dus we vertrouwen voor bijna 100% op de afschakeling van de beveiliging.

nu zal dat uiteraard bij de jachthavens hier beter zijn, maar ik woon op 200 meter hoog en voordat ik een geleidende natte plek gevonden heb

Als je de schematische tekening op een normale aardlekautomaat bekijkt zie je dat deze bij fase en nul anders is opgebouwd. Dit is ook de reden dat ik een dubbelpolige heb.

Zoals al geschreven is houden maar erg weinig mensen rekening met de juiste aansluiting van een cee stekker. Ook insrallateurs. Hiervan krijg je pas last als je merkt dat een multiplus van victron niet bijlevert als fase en nul gewisseld zijn en als je een huiszekering gebruikt waar maar 1 draad wordt onderbroken. Met een schok tot gevolg als dat de nul draad blijkt te zijn.

Evert Jan

Capolavoro schreef : Op Aluminium boten is het zelfs verboden om het te doen. Verder ken ik ook geen enkele werf gebouwde boot die het wel heeft.

Sommige boten hebben de puttingen aan de kielbouten verbonden met koperdraad om schade bij blikseminslag te verminderen.

beewee schreef :
Je WEET het dus echt niet zeker, zonder dat je het controleert! Het is een beetje hetzelfde als vertrouwen op de aardlek die op de paal zit. Die ZOU het ook moeten doen, die ZOU ook getest moeten zijn...

Ik heb zelf een LED die groen brandt als de polariteit klopt, en rood als `ie niet klopt. Het is me al een aantal keer gebeurd dat het dus NIET goed was aangesloten. In ieder geval eenmaal in een haven direct op de paal(weet zo niet meer welke) en best vaak als je "doorlust" vanaf een andere boot (bijv. op Terschelling is dat heel gebruikelijk).

Dan heb ik verder een ompoolrelais, waarmee ik in zo`n geval met een knopje de polariteit kan wisselen, zodat bij mij aan boord alles vanaf die schakeling toch goed om zit. Wel zo veilig...

Reinier

Oei, een hele hoop reacties op de aardlekschakelaar. Maar daar was het mij niet om te doen. Ik ben bekend met de werking en effect van aardlekschakelaar en het verschil met een zekering. Het was mij te doen om electrolyse. Daar schijnt een walstroominstallatie nogal eens bij betrokken te zijn.

ReinierZeilt schreef :
Da's een mooie boel, want op zo'n contactdoos kunnen immers meerdere fasen zijn aangesloten. Belachelijk dat die niet goed zijn aangesloten. Ik heb de inbreng van klungelaars buiten beschouwing gelaten, ervan uitgaande dat een vaste installatie van een recreatieobject door vaklui is aangelegd, maar ik realiseer me dat die palen ook wel eens door goedbedoelend havenpersoneel kunnen zijn aangesloten... En dan nog die grapjassen die hun CEE-snoeren lukraak aansluiten...

beewee schreef :
ik heb in een jacht haven aan boord overwinterd, noem geen naam, en kreeg een meter in mijn "eigen" paal. had aan boord een electrische olie radiator staan, overdag op 1kwh, als ik aan boord was 2 kwh.
omdat de auto zekering er wel eens uitging als ik toevallig net de slijper aan zette als ook de kachel intikte, ook al had ik zelf een setje aan boord vond de haven meester het "gemakkelijker" om de zekering maar te overbruggen dus vertrouw niet blindelings op die kastjes ( ondanks dat ik er in dit geval wel blij mee was)

Wouter1977 schreef :
Aardlek is géén zekering!!!
Een aardlek beschermd tegen een stroomlek b.v. 0,03A naar aarde of elders en niet tegen teveel stroom.
Een zekering beschermd tegen teveel stroom b.v. 16A.
Dat zijn 2 totaal verschillende toestellen.

Erikdejong schreef :
Jij hebt toch ook je puttings verbonden aan je kiel???

Verder gebruik je bij alu schepen vrijwel standaard een scheidingstrafo, hier achter zit de veiligheidsaarde wel degelijk vast aan de romp. Veiligheidsaarde is geen systeem aarde of min (-).

Geen potentieel gevaarlijke ideeën hier.

Een aardlek beveiliging schakelaar schakelt af bij 30 mili ampere.
Deze is er voor jou veiligheid!
Zie eerder beschreven door mij.

Een zekering beveiligt de kabel.
De aders in een kabel kunnen een bepaalde stroom aan afhankelijk van de dikte.

Zet je dus er een te zware zekering in dan kan het te warm worden en sluiting, brand veroorzaken.

Erikdejong schreef :
Ik heb een werfgebouwde boot (Hunter 27) uit 2005, bij mij aan boord zijn alle metalen delen, motor, saildrive, kiel, mast, verstaging met elkaar verbonden.
Ook de aarde van de 230V installatie is daarmee verbonden.
Omdat de aarde van de walaansluiting ook verbonden is met met de aarde aan boord, heb je een aardlus.
Dit is volgens de CE normen, maar erg slecht voor je saildrive en kiel.
Hiertegen helpt een scheidingstrafo NIET, omdat deze trafo alleen de fase en nul galvanisch van elkaar scheidt.

PvO schreef :
hier helpt dus alleen maar een zijkniptang

Dat is wel, wat ik ongeveer gedaan heb.
Niet volgens de regels, maar wel beter voor mijn boot.

PvO schreef : Ik heb de geprinte versie vande normen van 2012 hier voor mijn neus liggen en het staat er echt niet in hoor.