Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor

Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 12:34 #492749

  • -Mara-
  • -Mara-'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3128
Afgelopen weekend aan het klussen geweest op de boot en een vaste aansluiting gemaakt voor een zonnepaneel (kleintje van 20W).
Nu ben ik alleen even aan het twijfelen over het volgende.
Over mijn service accu is ook een accumonitor aangesloten, maar sluit ik mijn massa van de zonnepaneel nu rechtstreeks aan op de - van de accu of achter de shunt?
Voorheen delaat72

De beste psychiater?
Een dagje op het water!

Aloa 27sc "Mara"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 12:40 #492756

  • Joostg
  • Joostg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 797
Achter de shunt, anders mist je accumonitor de laadstroom van het paneel en klopt je uitlezing niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 12:55 #492761

I.h.a. geldt dat er tussen shunt en minpool geen enkele aansluiting meer mag zitten.Dat staat trouwens ook altijd in de handleiding van een accumonitor.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 13:02 #492765

  • -Mara-
  • -Mara-'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3128
Yellow Boat schreef :
Dat staat trouwens ook altijd in de handleiding van een accumonitor.
Ad

Eerst proberen dan lezen he! :laugh:

Maar bedankt, dus aansluiten achter de shunt.
Voorheen delaat72

De beste psychiater?
Een dagje op het water!

Aloa 27sc "Mara"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 13:27 #492770

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
Jep altijd laadbronnen aansluiten aan de accuzijde van de shunt.
Dat is best practice.

Laadbronnen altijd apart afzekeren en voor de hoofdzekering plaatsen.

Een zonnepaneel van 20 watt kan in veel gevallen direct op je accu aangesloten worden.

Niet alle gevallen helaas want dit heeft echter te maken met de zelfontlading van de accu en of je nog andere laadbronnen hebt aangesloten staan.

Heb je een accu onder de 60 Ah dan kan je beter het zonnepaneel afkoppelen als hij vol is of voorzien van een laadregelaar.

Ditzelfde geld ook als je een druppel lader aan boord aan hebt staan of op de motor vaart.

De laadregelaar is dus wel altijd de best practice.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 13:28 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:08 #492781

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13628
Jep altijd laadbronnen aansluiten aan de accuzijde van de shunt. Dat is best practice.

> volgens eerdere aanwijzigingen juist NIET dus.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:08 #492782

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
En hoe meet de shunt dan wat er in de accu gaat als je de lader aan de accu zijde aansluit en niet door de shunt gaat ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:24 #492789

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
De accumonitor hoeft helemaal niet te weten wat je in de accu laad.

die monitor geeft enkel de laadtoestand aan op basis van voltage en verbruik

als je het laadsysteem na de shunt (dus aan de installatekant) zet heb je foute informatie omdat de opbrengst van je laadsystemen van je verbruik afgetrokken wordt.

om te weten wat je laad kan je beter een extra shunt met een ampere meter in de aansluiting van je zonnepaneel, acculader en/of dynamo plaatsen.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:25 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:27 #492790

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
hypervisor schreef :
Jep altijd laadbronnen aansluiten aan de accuzijde van de shunt.
Dat is best practice.
Onzin.hypervisor schreef :
De accumonitor hoeft helemaal niet te weten wat je in de accu laad.
Jawel. Dat moet ie wel meten.
die monitor geeft enkel de laadtoestand aan op basis van voltage en verbruik
Als 'verbruik' in- en uitgaande stromen uit je accu zijn klopt dit. Maar niet bij alleen uitgaande stromen.
als je het laadsysteem na de shunt (dus aan de installatekant) zet heb je foute informatie omdat de opbrengst van je laadsystemen van je verbruik afgetrokken wordt.
Nee dus.
Dat je opbrengst van je verbuik wordt afgetrokken is toch juist goed? Want het alleen het restant gaat immers uit je accu...
Verbruik uit de accu (hence het woord accu in 'accumonitor') = verbruik - opbrengst.

Accumonitor is géén verbruiksmonitor maar een accumonitor ;-)
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:31 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:30 #492792

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
ja... alleen je hebt geen enkele indicatie meer hoeveel ampere er nou daadwerkeijk door je systeem gaat achter de accumonitor.

het enige wat dat ding aan hoort te geven m.i. is het actuele verbruik, waar dat vervolgens vandaan komt boeit niet. of dat nu uit een accu is of uit een andere bron.

je gaat me straks zeker ook nog zeggen dat je start over die shunt van die accumonitor?

bij mij blijft het laad deel en het deel waarop meer dan 40A ontladen kan worden (startmotoren, 230 omvormers) ten alle tijden aan de kant van de accu.. en daar komt (op een aftakking naar een zonnepaneel of Dynamo na dan) geen shunt tussen. die komt pas na de hoofdzekering waar de onderverdeling naar de zekeringkasten op zit.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:34 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:33 #492793

Misschien even hier kijken bij een oude bekende?
www.nasamarine.com/images/file/BM1+-BM2+.pdf
Logisch ook. Iedere accumonitor meet zowel de laadstroom ( als positieve stroom) als de verbruikstroom ( als negatieve stroom) naast het voltage en berekent daaruit o.a. de laadtoestand.

Ad

Bijlage AccuMonitor.jpg niet gevonden

Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:36 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:35 #492794

hypervisor schreef :
De accumonitor hoeft helemaal niet te weten wat je in de accu laad.

die monitor geeft enkel de laadtoestand aan op basis van voltage en verbruik

als je het laadsysteem na de shunt (dus aan de installatekant) zet heb je foute informatie omdat de opbrengst van je laadsystemen van je verbruik afgetrokken wordt.

om te weten wat je laad kan je beter een extra shunt met een ampere meter in de aansluiting van je zonnepaneel, acculader en/of dynamo plaatsen.

Helemaal eens met Philip. Ik weet het uit ervaring, want bij mij zit mijn zonnepaneel ook achter de shunt en meet mijn accumonitor de laadstroom dus gewoon mee. Zoals de bedoeling is.

Misschien wat verwarring over de term accumonitor: wat wij bedoelen is een apparaat zoals de Victron 600/602 of Nasa BM-1. Die bepaalt de ladingstoestand van je accu door amperes (in en uit) te tellen. De spanning van je accu kan wel worden bewaakt, maar telt niet mee in de verbruiksmeting.

Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:37 #492795

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
hypervisor schreef :
ja... alleen je hebt geen enkele indicatie meer hoeveel ampere er nou daadwerkeijk door je systeem gaat achter de accumonitor.
Klopt. Daar monteer je maar een losse ampere meter voor als je dat wilt weten.
het enige wat dat ding aan hoort te geven m.i. is het actuele verbruik, waar dat vervolgens vandaan komt boeit niet. of dat nu uit een accu is of uit een andere bron
Wederom: dat is de functie van een ampere meter. NIET die van een batterij monitor. Die laatste geeft een goede weergave van hoe vol de batterij is (main function) door het aantal Ah's te tellen die in EN uit de accu gaan. Daarbij kan hij ook aangeven hoe veel Ampere er in of uit de accu gaan. Niet hoeveel er in de rest van het systeem wordt rondgepompt.
je gaat me straks zeker ook nog zeggen dat je start over die shunt van die accumonitor?
Ja. Als ik start op lichtaccu's wel. Mijn 500A shunt heeft daar geen moeite mee. Als je shunt de startstroom niet aan zou kunnen, is dit de enige uitzondering die je aan de verkeerde zijde van de shunt aan zou sluiten.

bij mij blijft het laad deel en het deel waarop meer dan 40A ontladen kan worden (startmotoren, 230 omvormers) ten alle tijden aan de kant van de accu..
Wat jij wilt maar koop dan een ampere meter van een paar tientjes. Die doet dan hetzelfde en is veel goedkoper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:40 #492796

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
tja dan is de accu monitor iets wat ik nooit zal overwegen, laat staan installeren aan boord, Hoge vermogens over een shunt... nee ik moet er niet aan denken.

ik doe het wel met een ampere meter in het laad deel en een ampere meter in het ontlaad deel.

als ik die waardes van elkaar af trek weet ik ook hoeveel er bijgeladen wordt of ontladen wordt.

dan heb ik tenminste geen zwakke punten in mijn systeem of delen waarvan ik niet weet wat er wat er over heen gaat.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:41 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:43 #492797

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
Zoals gezegd kan mijn shunt 500 ampère aan en dat is gewoon de standaard shunt van Victron. Waar ga je 500A halen? Dat is 5x mijn startmotor...

Mocht je daar nog over twijfelen kun je easy nog grotere shunts vinden of je startmotor voor de shunt aansluiten.


Zo'n shunt is echt geen zwak stukje in je systeem.
En die twee losse ampere meters van jou zijn dan twee shunten en dus twee zwakke plekken ;)
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 14:49 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:44 #492799

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1873
Dus gewoon de min onderbreken en shunt er tussen. Achter de shunt alle verbruikers. Dus dan meet de shunt ook ingaande stromen toch?
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:44 #492800

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
Dat is de korte samenvatting ja :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:48 #492801

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1873
Einde discussie haha ;)
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 14:59 #492804

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
Philip schreef :
Mocht je daar nog over twijfelen kun je easy nog grotere shunts vinden of je startmotor voor de shunt aansluiten.

toch blijf ik bij mijn standpunt dat het niet bevorderlijk is om grote stromen door een shunt te trekken.

een startmotor trekt tussen de 90 en 300 Ampere afhankelijk van het model maar dat is niet zijn piekstroom. en verder ook nog eens onbelast.

Jij geeft aan een startmotor van 200A te hebben... die gaat op het moment van inschakelen echt wel kortstondig over de 500 heen, zeker op een echt koude dag.

En ja ik weet dat het kortstondig volgens de specificaties van de shunt geen probleem mag zijn. maar ik heb nog nooit een shunt gezien die dat echt leuk vond op de langere termijn.

Ga maar eens praten met landrovereigenaren die hun auto ook echt gebruiken waar hij voor bedoeld is, niet voor de pc hoofd maar echt off road.

Een 200a lier achter een 500a shunt plaatsen waarbij die shunt gewoon defect gaat als de lier het even zwaar te verduren krijgt.

Ik vind het dus heel dapper van Victron en jullie dat jullie in dat deel van een electrische installatie wel een shunt durven te adviseren.

Is overigens niet het enige meningsverschil wat ik met de victron systemen heb, Nee mijn merk is het niet en zal het niet worden ook.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 15:01 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 15:12 #492810

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
Nogal kort door de bocht om over mening het hele principe van een batterij monitor op af te schrijven. Nogmaals: je hoeft de startmotor niet over de shunt te laten lopen en dat gebeurt bij mij ook doorgaans niet (startaccu heeft geen monitor).
Over startstroom over shunt is laatst al een heel topic over volgeschreven, dat ga ik niet herhalen en blijft een eigen keuze. Dat geldt niet voor Victron maar voor élke batterijmonitor. Alleen stopt Victron er tenminste nog standaard een redelijk dikke shunt bij.

Ingaande stromen (waar deze discussie over begon) moeten echter echt wel door de shunt heen bij een batterij monitor. Daar wel mee eens?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 15:18 #492814

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
mits je totaal aan lading beperkt is (dus geen serieuze acculader, windmolen of dikke dynamo) en het geheel tussen je hoofdzekering/ en afzekering van je onderverdeling zit zie ik er geen gevaar in.

Maar dat betekend niet dat ik het zelf zo zou uitvoeren.
het is gewoon niet best practice.

En nee daarmee schrijf ik niet de batterij monitor af, enkel de door victron geadviseerde installatie wijze.
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 15:22 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 15:28 #492816

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8040
élke batterijmonitor telt ook ingaande stroom. Met soortgelijke installatie wijzen. Dat schema van Ad hierboven is bijvoorbeeld van Nasa. En ze werken gewoon prima. 500A is aardig wat stroom ;)
Laatst bewerkt: 05 mrt 2014 15:29 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 15:49 #492821

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
hypervisor schreef :
tja dan is de accu monitor iets wat ik nooit zal overwegen, laat staan installeren aan boord, Hoge vermogens over een shunt... nee ik moet er niet aan denken.

Misschien een gaatje in je kennis.... ;-)

ja een accu monitor moet beiden meten, zo kan deze aangeven hoeveel stroom je nog ter beschikking hebt (% of ah)v.

Als je dat niet hoeft/wilt weten kun je natuurlijk volstaan met een simpele voltmeter van een paar euro, veeeeeel goedkoper

De shunt van bijv. victron kan 500A aan, daar durf ik wel op te starten hoor, sterker nog, er liggen 2 setjes klaar om ingebouwd te worden

ocht je niet zover willen gaan kun je zowel van nasa als victron 2 accu(groepen) op 1 monitor aansluiten

de 2e groep heeft alleen een draadje naar de monitor (zonder shunt) en meet zo alleen de spanning (eigenlijk is dat voldoende om een idee van de staat van je start accu te krijgen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 16:00 #492826

  • Hans60
  • Hans60's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 410
hypervisor schreef :
tja dan is de accu monitor iets wat ik nooit zal overwegen, laat staan installeren aan boord, Hoge vermogens over een shunt... nee ik moet er niet aan denken.

ik doe het wel met een ampere meter in het laad deel en een ampere meter in het ontlaad deel.

als ik die waardes van elkaar af trek weet ik ook hoeveel er bijgeladen wordt of ontladen wordt.

dan heb ik tenminste geen zwakke punten in mijn systeem of delen waarvan ik niet weet wat er wat er over heen gaat.

Met een ampère meter in zowel het laad- als het ontlaadcircuit weet je alleen hoeveel er op dat moment in of uit je accu gaat, je hebt geen idee hoeveel er nog in zit. Of wil je mij vertellen dat je precies bijhoudt hoelang er met welke stroom geladen of ontladen wordt? Daar heb je nu juist zo'n accumonitor voor die dat bijhoudt.
Jij introduceert twee zwakke punten in je systeem, want beide ampèremeters meten de stroom over een shunt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zonnepaneel aansluiten icm accumonitor 05 mrt 2014 16:06 #492828

  • PeterR
  • PeterR's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
hypervisor schreef :
mits je totaal aan lading beperkt is (dus geen serieuze acculader, windmolen of dikke dynamo) en het geheel tussen je hoofdzekering/ en afzekering van je onderverdeling zit zie ik er geen gevaar in.

Maar dat betekend niet dat ik het zelf zo zou uitvoeren.
het is gewoon niet best practice.

En nee daarmee schrijf ik niet de batterij monitor af, enkel de door victron geadviseerde installatie wijze.

Met alle respect, maar het is onzin wat je schrijft. Het is juist dé functie van een batterij monitor dat je altijd de actuele batterij capaciteit weet. Daarvoor is uiteraard noodzakelijk dat hij zowel inkomend als uitgaand meet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl