Onderwerp: nasa geschikt maken voor nmea uit?

roblisto schreef :
Dat calibratiegetal is een factor die de afwijking t.o.v. de standaard waarde weergeeft. Het is dus een verhoudingsgetal, geen getal dat aangeeft hoe je uit de frequentie van de sensor een snelheid kunt berekenen. Die frequentie is afhankelijk van het aantal pulsen dat er per omwenteling van het logwiel uit komt (het aantal pulsen per knoop zeg maar). De calibratiewaarde is alleen maar een correctiefactor op de pulsen/knoop, om de invloed van onderwaterschip e.d. te kunnen corrigeren.

Dat aantal pulsen per knoop is echter vast niet voor alle sensoren gelijk. Als je je beperkt tot alleen Nasa logsensoren dan weer wel natuurlijk. Maar hoe dan ook moet de interface zo'n instelmogelijkheid hebben en daarmee wordt hij al een stukje complexer en lastiger te installeren dan je in eerste instantie zou denken.

@roblisto, er moet een nmea bericht uitkomen, met daarin de juiste waarde van snelheid en diepte. dus het boxje moet al de calibratie uitvoeren.
usb interface is het handigste denk ik.

ik denk dat ik wel interesse heb in zon mux, kun je mij per mail of pb wat informatie sturen over je apparaat wat het allemaal precies kan?

Alvast bedankt.

Als toch de pulsen erin en eruit gaan en er gekalibreerd wordt en zo, kan je dan niet meteen ervoor zorgen dat de pulsen die teruggaan naar de klok een beetje aangepast worden. Dat geeft de mogelijkheid om het log te lineariseren. Die dingen hebben meestal maar een enkele correctiefactor terwijl de afwijking in de praktijk verschilt bij verschillende snelheden..

Leuk. Ben benieuwd wat hieruit komt. Lijkt me leuk om straks de STW te kunnen gebruiken voor de TWA / TWS berekening in de Mux...

Ik denk ook niet dat het voor alle logs gelijk is maar het heeft alleen te maken met de grote van het wieltje. Bij die van mij is het zo:

er zitten 2 magneetjes in het wieltje, die de pulsen generen als ze langs een spoeltje lopen. Als ik de diameter van het wieltje meet en aanneem dat die zonder slippen door het water gaat kan ik dus gewoon de omtrek uitrekenen en dan 2 pulsen per omtrek geeft snelheid door het water.

In mijn draadje hierover:
www.zeilersforum.nl/index.php/...uitlezen-met-arduino

schreef 3Noreen:

======================
Uit de specificatie van een airmar log sensor;
Pulse Rate:
20,000 p/nm* (5.6 Hz per knot)—
*p/nm = pulses per nautical mile
===========

Ik heb geen Airmar, maar bij mijn log kwam ik uit op 5.3 hz per knot dus dat ligt al aardig in de buurt.



Hen3 schreef :

Hen3 schreef :
Die eerste ping is zo hard dat je versterker helemaal dicht slaat, dus die moet je zien te blanken, vervolgens moet je versterker beginnen met een lage versterking, die gaandeweg de looptijd flink oploopt, om ook de zwakke pulsjes van diep weg te kunnen detecteren.

Natuurlijk mag je eerste blanking niet te lang duren want je wilt ook tot 20 cm kunnen meten (a la Airmar)
En hoe zit het met verschillende zendsterktes voor grotere dieptes? Varieert dan ook de burstlengte?
Kortom, flink meten, ook op flink diep water, dus regelmatig even bij Den Helder langs.
Bij de Oosterschelde zit trouwens ook een diepe put van een meter of 50.

Of een Airmar DT(S)800 kopen.....

nl.wikipedia.org/wiki/Geluidssnelheid

Is in water anders dan in lucht.

Zeker, en temperatuur afhankelijk, EN anders in zout en zoet water....
Joop66 schreef :

Bas van Dijk schreef :
dus gewoon ook even de temperatuur en geleidbaarheid van het water meten?


doet me een beetje denken aan dat plaatje van die schommel gemaakt van een autoband:
hoe de klant het wilde...
hoe de verkoper het verkocht...
hoe de ontwikkelaar het bedacht...
etc etc

deze

Gr Rob

Niet te vergeten de helling van de boot met een gyro en dan stelling van pythagoras gebruiken om te corrigeren. Dat heeft meer invloed dan water temperatuur en zout vs zoet.

Temperatuur: Snelheid door water neemt ongeveer 6% toe bij 20 graden temperatuur verschil.
verschil tussen zeewater en schoon water is ook iets van 6-8% (sneller in zeewater)

Dus als je dieptemeter ijkt op schoon water van nul graden en je vaart in zeewater van 20 graden zit je zo'n 14% mis... Maar dat is wel een extreem geval natuurlijk, want de dieptemeter zal waarschijnlijk geijkt zijn om 15 graden of zo.

roblisto schreef :

Bas van Dijk schreef :
De meeste sensoren hebben ook een opnemer voor temperatuur...

www.airmartechnology.com/2009/...results.asp?show=all

nb lees even de titel.
het gaat erom, nogmaals, om de nasa meetinstrumenten een mogelijkheid te geven om nmea uit te spugen.
uiteraard low cost.

Was me duidelijk. We draven wat door, ik weet het.

roozeboos schreef :

roozeboos schreef :
Low cost wat componenten betreft zal wel lukken, zo gauw je je eigen tijd ook maar iets gaat rekenen, ben ik bang dat het erg duur wordt....

tuurlijk draven we door. Maar het idee om zo nasa aan nmea te knopen is geweldig.

Als je bij zoiets de uren gaat rekenen dan blijf je inderdaad nergens. Ik heb aan een eend wel eens 18 plaatdelen en het chassis vervangen. Daarna strak gemaakt en gespoten. Als je de meerwaarde van de eend min de onderdelen rekent, en dat deelt door het aantal uren dan vang je ongeveer 5 cent per uur.

Gr Rob

Hier ook een Clipper duet, en Nasa windmeter...

En we willen graag gaan overschakelen op een tablet als extra navigatiemiddel. Ik geloof dat ik me eens moet gaan inlezen in mux'en dinges...

ga zo door Roos
dan kan ik mijn speed en log alsnog op de PC=OPENCPN uitlezen
mmm, betreft wel oude Silva spulletjes...

roblisto schreef :
Weet ik, maar Roozeboos doet dat voor z'n dagelijks brood dat ontwikkelen, en ik gun hem toch echt wel wat beleg....

wat een goed idee.
heb hier voor roos nog een nasa windset zonder nmea om mee te proberen.
daarnaast op de boot een target wind, snelheid en diepte.

Bas van Dijk schreef :
Het mooiste is inderdaad als de loggever ingebouwd is, maar het zou ook mogelijk moeten zijn om deze via een paal,balk,bootshaak of iets dergelijk de loggever tijdelijk zo achter of naast het schip te bevestigen om werkbare meetsignalen te krijgen.
Toegegeven het is bewerkelijker, en ik kan me voorstellen dat je liever een stukje gewoon gaat zeilen.

Interfacen van bestaande aparatuur is zonde van de tijd, gebruik dan het ontwerp idee van een Actisensce DST2, gebruik makend van de reeds aanwezige sensoren.
Dat is veel flexibeler.

Extern plug en play interfacen heeft te veel haken en ogen, inwendig interfacen is veel eenvoudiger maar er moet veel meer geknoeid worden, dat is niet de weg om te nemen, had wel de eenvoudigst geweest dan hoef je alleen de pulsen af te vangen, counter aan de trigger en een aan de ontvanger en genoeg info om diepte te berekenen.

Vroeger zou je een LM1812 nemen, die is alleen al jaren niet meer leverbaar, maar had op het nmea na alvoldoende in zich om een standalone dieptemeter te maken.

dus dan maar niet doen henkvd? zonde van de tijd, waarop is dat gebaseerd? ben wel benieuwd.
voor de duidelijkheid, ik ga niet het bestaande systeem vervangen, door een lm18zoveel. het bestaande systeem blijft, ik ga kijken of ik kan meeliften op het al werkende systeem. displays blijven gewoon doen wat ze altijd doen. klein boxje, twee pluggen in en uit, en er is nmea!

nou, ik ga het in ieder geval voor mezelf maken. want ik heb die nassa dingen aan boord, en ik ga deze niet vervangen voor duurdere andere merken. De nasa werkt immers prima. Afgezien van de €€€ zit ik dan ook weer met gaten die weer niet overeenkomen overal.

zo te zien zijn er ook veel positieve reacties.

nb: de uren hoeven niet betaald te worden, het is ook nog leuk om te doen. Moet mezelf alleen een beetje tegenhouden af en toe, anders wordt het wat te veel van het goede. (zoals bij de Roosmux...)

roozeboos schreef :
Is die al af dan!? Ik vind de Roosmux juist wèl een goed produkt en op een leuke, vernieuwende manier ontwikkeld; breed toepasbaar voor een grote doelgroep.

Wat je nu voorstelt vind ik echt een project in de hobby-sfeer voor slechts een paar gebruikers die én Nasa meters hebben en toch met NMEA0183 aan de gang willen. Eventuele garantie op de apparaten zal ongeldig worden, wat nogal eens nodig blijkt te zijn bij apparatuur van dit merk (zijn een aantal draadjes over geweest).

Ik zou meer waarde zien in een performance module op dezelfde manier ontwikkeld als je Mux. Met de goede elementen van de B&G Hydra's en NKE processoren geïntegreerd. Dat kan hier écht interessante discussies opleveren en jou een veel uitdagender project bieden: mechatronica, dataverwerking en geavanceerde algorithmes te ontwikkelen. Die eerder hier genoemde linearisatie is er daar slechts één van. Daar is wellicht wél geld mee te verdienen.

Of ben je eigenlijk op zoek naar medestanders voor een kort en snel hobbyproject op maat voor jouw case?

Hij heeft zelf NASA aan boord, us hij zal er zelf in eerste instantie wel wat aan hebben. De Mux was in eerste instantie ook enkel voor eigen gebruik maar wij waren allemaal zo enthousiast dat dat wat ontspoorde

Als dit betaalbaar blijkt koop ik die schakelbox ook hoor Chris.