Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ideeën voor coöp development hydrogenerator?

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 19 jan 2016 21:21 #698449

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
JohnBerg schreef :
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je heen wil.

Als ik de belasting naar 10 kOhm verhoog houd ik nagenoeg gelijkspanning, en gelijkstroom over. Maar dat is logisch :)

Is dit wat je wou zien?




n.b. Het is de stroom door de diodes die je ziet, en niet de spanning. Die is namelijk constant.

Ja hier zie ik wat ik wilde zien! Je ziet de zaagtandspanning heel langzaam omhoog gaan. met een 100k weerstand gaat dat sneller en met 1Meg nog sneller. Met een transformator zul je dan niet hoger komen dan de Utop van 9V, maar bij een hydrogenerator met permanente magneten kan de spanning dan door het dak gaan!
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 19 jan 2016 21:33 #698452

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Peper schreef :
Je ziet de zaagtandspanning heel langzaam omhoog gaan. met een 100k weerstand gaat dat sneller en met 1Meg nog sneller. Met een transformator zul je dan niet hoger komen dan de Utop van 9V, maar bij een hydrogenerator met permanente magneten kan de spanning dan door het dak gaan!

Je bedoeld dat de onbelaste spanning dan te hoog oploopt?

Daar zijn 1001 truukjes voor om dat tegen te gaan. En ook heel gemakkelijk, want hoe hoger de spanning, hoe hoger de inwendige weerstand (bij belasting sodemietert ie immers in elkaar), hoe gemakkelijker het truukje wordt.

Daar zou ik me nu absoluut geen zorgen over maken. Ik denk dat een koelkast die uitschakelt lastiger te tekkellen is dan dit ;)
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 09:09 #698525

Hé, das leuk, zo'n simulatie!

Mag ik een verzoekje aanvragen: hoe ziet het plaatje eruit bij 12 tot 20hz en een condensator van 100000uF (of misschien zelfs 10000uF)?
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 09:45 door captain koek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 09:55 #698546

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
captain koek schreef :
Hé, das leuk, zo'n simulatie!

Mag ik een verzoekje aanvragen: hoe ziet het plaatje eruit bij 12 tot 20hz en een condensator van 100000uF (of misschien zelfs 10000uF)?

Bij deze dan :)





Het wordt nu ook gelijk duidelijk waarom je dit niet moet doen!

Door de weerstand loopt slechts 0,7A terwijl er door de diodes bijna 10A loopt!

Naast het feit dat dit een zeer onpraktische waarde is (en heel duur) wordt de stroom door de diodes heel kort, met bijzonder hoge pieken. Daardoor heb je weer speciale diodes nodig, koeling etc.

De oplossing is heel simpel: laat de condensator weg, of maak hem heel klein. 100µF lijkt me een mooie waarde.

n.b. dit is dus ook één van de redenen waarom er in een dynamo (alternator) geen condensator zit.

Als je LTSpice download (gratis) dan kun je de simulatie zelf doen :)
Even geen idee hoe ik de simulatie zelf hier kan plaatsen?

Hier een link : www.dropbox.com/s/2edd2qosajdd...Bridge_pure.asc?dl=0
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 10:16 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 10:22 #698560

Bedankt John!

Het ziet er inderdaad wat vreemd uit.
Ik ga LTspice ook maar eens installeren en kijken of ik er iets praktisch uit kan toveren. Ben benieuwd of die rare 12hz 9v knap te richten is... :unsure:
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 10:25 door captain koek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 10:27 #698564

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
captain koek schreef :
Bedankt John!

Ik ga LTspice ook maar eens installeren en kijken of ik er iets praktisch uit kan toveren. Ben benieuwd of die rare 12hz 9v knap te richten is... :unsure:

Ik ga je een hint geven: de energie die door de weerstand verstookt wordt, moet van de bron door de diodes naar de weerstand.

Hoe korter het tijdsvenster (door een te grote condensator) hoe moeilijker het wordt.

De oppervlakte van de stroom door de diodes x de tijd is de energie. In de wiskunde noemen ze dat de integraal.

Wat je dus moet doen is de tijd zolang mogelijk rekken, en de stroom zo laag mogelijk houden, om aan dezelfde oppervlakte (=energie) te komen.

Als je dat dan echt heel mooi wil maken moet je regelaar die achter de diodes hangt in de stukken waar de spanning laag is deze omhoog brengen (=boosten) en in de stukken waar de spanning te hoog is deze omlaag brengen (=bucken)


Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 20 jan 2016 10:28 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 10:32 #698567

Een flinke inductor er in? Of praat ik nu wel érg radiobuis?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 10:38 #698571

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
boarderbas schreef :
Een flinke inductor er in? Of praat ik nu wel érg radiobuis?

Nee hoor. Werd vroeger (voor 1950) idd vaker gedaan. Punt is alleen dat bij 12 Hz die inductor nogal fors wordt. Dat wordt echt een serieuze blok ijzer.

In LTSpice hang je die er in 30 seconden in, en 1 minuut later weet je wat het effect is :lol:

Je moet meer aan een slimme regelaar denken, die het hele oppervlak onder de spanning kan behappen.
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 13:52 #698648

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29430
JohnBerg schreef :
boarderbas schreef :
Een flinke inductor er in? Of praat ik nu wel érg radiobuis?

Nee hoor. Werd vroeger (voor 1950) idd vaker gedaan. Punt is alleen dat bij 12 Hz die inductor nogal fors wordt. Dat wordt echt een serieuze blok ijzer.

Voor 1965 bedoel je...... :)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 16:05 #698700

....jaja ik loop wat achter...ik deed het in 2006 ;)


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 16:08 #698701

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
En dat ding wil je aan een touwtje achter je boot in het water gooien? Da's toch zonde!
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 16:45 #698711

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
boarderbas schreef :
....jaja ik loop wat achter...ik deed het in 2006 ;)

Heel erg mooi!!

ECC82 preamp??
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 18:06 #698732

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29430
Wekt het stroom op?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 19:20 #698746

Ja. Wisselstroom met variabele frequentie. Ik schat zo tussen de 15 Hz en 25 kHz :woohoo: .
... Nog met heuse EL84's in balans...?
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 20 jan 2016 22:25 #698810

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29430
Belerion II schreef :
Ja. Wisselstroom met variabele frequentie. Ik schat zo tussen de 15 Hz en 25 kHz :woohoo: .
... Nog met heuse EL84's in balans...?

Antieke meuk voor enge freaks..... :laugh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 08:05 #698851

2c22 -> ecc99 (longtail CC) -> GU50 (in penthode) -> Kilootje of 15 bandkern = 80 Watt Push/pull


...ecc99 later vervangen door 6N6P, 2c22 vervangen door HY615



maar we dwalen af...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 08:09 #698852

Dan maar weer even on topic: als je zo'n sinuspatroon hebt waarvan het negatieve deel geinverteerd is, kun je dat niet gewoon in een buck boost converter proppen?
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 08:14 #698854

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
captain koek schreef :
Dan maar weer even on topic: als je zo'n sinuspatroon hebt waarvan het negatieve deel geinverteerd is, kun je dat niet gewoon in een buck boost converter proppen?

Dat probeer ik nu al een hele tijd duidelijk te maken :lol:

Bovendien, bij een multi fase/polen generator komt de spanning ook helemaal niet meer bij nul. Als je het wat uitkient heb je waarschijnlijk aan een buck genoeg.
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 08:21 #698857

captain koek schreef :
Dan maar weer even on topic: als je zo'n sinuspatroon hebt waarvan het negatieve deel geinverteerd is, kun je dat niet gewoon in een buck boost converter proppen?

Yep, maar dan wel eentje met een PFC: Een power factor controller. Die zorgt ervoor dat de belasting zicht puur ohms gedraagd, dus ook op lage spanningen zorgt voor belastingen, en niet zoals bij alleen een gelijkrichter en elco (zoals in bijna alle computervoedingen) op de top.

Project gedaan voor een HID-lamp waarbij dat dus met discrete componenten werd gerealiseerd! Pracht stukje analoge elektronica.
Maar je hebt er ook ic-tjes voor, die dat bijna net zo mooi doen.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 08:34 #698862

OK, bedankt!


@JohnBerg: op electronica gebied ben ik niet zo snel van begrip. ;)
Tijdens mijn studie werkelijk niets van meegekregen. Is puur hobby gebaseerd op een restantje kennis van de natuurkunde lessen op de middelbare school
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 09:35 #698892

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
It Paradyske schreef :
Yep, maar dan wel eentje met een PFC: Een power factor controller. Die zorgt ervoor dat de belasting zicht puur ohms gedraagd, dus ook op lage spanningen zorgt voor belastingen, en niet zoals bij alleen een gelijkrichter en elco (zoals in bijna alle computervoedingen) op de top.

PFC doe je eigenlijk alleen maar om de netbeheerder tevreden te stellen, of blindstromen niet te hoog laten oplopen. Of een groen imago wil uitstralen ;)

Maar aangezien we hier over een meerfasig systeem praten, is dat eigenlijk niet nodig.

Hint: in LTSpice kun je ook 3 wisselspannings bronnen opnemen en die 120 graden in fase verschuiven. Hang daar 6 diodes aan en kijk naar de stromen.
Dan wordt vanzelf duidelijk waarom het uit technisch oogpunt niet nodig is om een PFC erin te hangen
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 21 jan 2016 09:35 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 10:50 #698921

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Voor de liefhebbers: ik heb een 3fase generator even in LTSpice gezet.

Dit is dus ook een model dat bruikbaar is om wat proefjes met een dynamo (alternator) te doen.
Je ziet dat van de wisselspanning bijna geen rimpel meer overblijft.

De frequentie heb ik op 25 Hz genomen. Het toerental hangt dan af van het aantal poolparen.

Knock yourself out :lol:


Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 21 jan 2016 10:53 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 11:03 #698927

Tsja... 3fasen is natuurlijk mooier, maar voor mijn "experimentje" moet ik voorlopig toch met 1 fase tevreden zijn... :S
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 11:10 #698934

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Als je met "iets" bezig bent dat mechanisch in elektrisch omzet moet je eigenlijk altijd voor meer fasig gaan. Kan meestal ook wel. De simulatie laat mooi zien waarom. Je krijgt ook een mooie gelijkmatig mechanische belasting. Niet dat ie op een bepaald punt altijd stopt.

Maar .. als je nog iets nodig hebt om te testen .. roept u maar ;)
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 21 jan 2016 11:11 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor coöp development hydrogenerator? 21 jan 2016 12:50 #698975

Tsja, dat is me nu ook duidelijk, maar die 3 fase motortjes van torqeedo zijn me net ietsje te duur voor een experimentje :whistle:
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.213 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl