Onderwerp: Ideeën voor coöp development hydrogenerator?

Als afgeleide van de elektronica ideeën draad hier een voor uitwisseling over ontwikkeling van een hydrogenerator.
Mijn idee tot dusver: een geoptimaliseerde schroef slepen (misschien van Torqeedo?) aan een anti-torsie lijn zoals die gebruikt worden voor genakers. De schroef wordt onder water gehouden door een V-vormige "onderwatervlieger" (hoe heet zo'n ding, vissen vanaf zeilboot gebruiken ook zoiets.)
Elektronica -generator- staat op het hek en blijft droog.

Wie volgt?

Paravaan

Direct aangedreven heb je een toerental probleempje (sorry uitdaging). een gemiddelde dynamo begint pas bij ~900 omw/min te laden. Voor het onderwaterhouden een gewichtje nemen.

Dus het systeem van een sleeplog.
De klok/generator aan dek.
Daarachter een kleine meter dikke stijfgevlochten lijn, dan een vliegwiel (om de grootste toeren schommelingen op te vangen), dan een iets minder dikke stijfgevlochten lijn van een meter of tig, dan een langwerpig gestroomlijnd gewicht en een meter daarachter de logvin.

Kijk ook eens hier:

Sleepgenerator


Ik heb wel interesse om hier eens verder over na te denken.......

Vooral zo'n borstelloos motortje incl. planetenaandrijving of andere vertraging (in reverse versnelling) ben ik wel in geïnteresseerd.

Misschien begrijp ik het fout, maar is toch niets nieuw?
Wij hadden een Aqua4gen: een windmolen die om te bouwen was als sleepgenerator.

www.google.be/url?sa=i&rct=j&q...928843712067&cad=rja

Ik heb met die Duitser over zijn sleepgenerator gecorrespondeerd. Een heel mooi ding met een hoog rendement voor een zo kleine schroef. De generator zit onder water en wordt daardoor ook goed gekoeld.
Door het ding zijwaarts 'op te klappen' is deze uit het water te halen. Dat was voor mijn boot (met aangehangen roer) geen optie.

Pro: klein en toch een goed rendement en opbrengst.
Con: planetair tandwiel versnelling dat slijtage gevoelig is. (en voor mij: kan niet opklappen vanwege het roer).

Ik heb voor mijzelf wel een lijstje spec's voor een sleepgenerator voor mijn €Xr, maar dat is niet universeel geldig.

Van alle soorten sleepgeneratoren is de 'Albert's Log' type de goedkoopste uitvoering.
Aangezien ik een extra schroef voor mijn Torqeedo heb, heb ik buurman Sunday's voorstel al eens overwogen voor een trial. De schroef heeft de waterdruk op de bladen dan aan de verkeerde kant voor een goed effect.
Ik ben huiverig voor de inzet van een 'versnellingsbak' om het toerental te verhogen. Dit is een slijtagegevoelig ding. Bij verhoging van het aantal poolparen is hetzelfde effect te behalen, maar je krijgt dan wel een 'dikkere' generator, die eigenlijk alleen boven water werkt. Dag koeling, maar ook dag tegen water inlekken.
Nagenoeg alle sleepgeneratoren (aan een kabel) gaan boven de 7knts 'waterskieën' maar leveren pas vanaf 3knts. Dat was ook zo mooi aan die 'Duitse hydrogenerator', die wordt geforceerd onder water gehouden.
Door buurman Sunday ben ik gesensibiliseerd voor 'gewicht' (nou Peper, met een BMI van 33 zou je dat niet zeggen! ) Nadat ik die 'puntmutsen ankers' van hem had gezien, kwam bij mij het idee op deze puntmutsen als 'schroef' te gebruiken en aangezien zij van nylon of dacron zijn, kunnen ze klein worden opgeborgen en wegen ze niet veel. Misschien hebben ze wel een paravaan nodig om ze goed onderwater te houden, dat bederft het dan weer een beetje.
Als generator denk ik aan een brushless DC generator met Neodymium magneten. Dan hoef je geen 'veldenergie' op te wekken. Nadeel is dan wel dat het geleverde vermogen op de meest sterke manier is gekoppeld aan het toerental. Een 'buck regelaar' zal hier de oplossing moeten brengen.

(Sorry WADnWIND, weer zo'n lange post )
Groeten, Peper.

@peper: een mooi tandwielkastje wat door lagering goed op de trek van de schroef belast kan worden is toch niet een heel groot bezwaar? Of wel?

Klopt, dit is al een jaar of 20 (!) op de markt, zelfs twee fabrikaten, Ampair/aquair en Aero4gen, beide Engelse fabrikaten. Dacht dat de eerste niet meer op de markt is, maar de tweede wel.
Het betreft in beide gevallen een windmolen van ca 400W, waarvan de wieken afgenomen kunnen worden en vervangen door een gesleepte tweeblads schroef.
Kennis heeft zo'n ding, we moesten er wat mee experimenteren: het oorspronkelijk meegeleverde schroefje was te licht (sprong boven water uit) en had kunststof bladen van de windmolen, ca 100 mm lang, die braken af.
We zijn daarna overgestapt op een stukje schroefas van ca 0.5 m lang, met een bronzen tweebladschroefje erop van ca.10" diameter. Na wat testen en trimmen (spoed laten verstellen) geeft het apparaat ongeveer de scheepssnelheid in knopen +1 aan amperes (12V), dus 5 knopen 6A, 6 knopen 7A etc.
Meer zou nog wel kunnen maar het ding wordt warm en houdt nu bij oversteken het verbruik bij: stuurautomaat, koelkast en verdere parafernalia zoals lampjes, batterijladers en navigatie apparatuur.
Heeft in deze configuratie twee rondjes Atlantic gedaan en werkt perfect, voor kosten die zeker vergeleken met Watt&sea ed. zeer te overzien zijn.
Het schroefje hangt ca 25m achter het schip, aan een torsiestijve lijn. Overboord uitvieren gaat heel makkelijk, binnenhalen is vaart minderen en even een kinkentoestand, maar je gebruikt het ding op langere oversteken en niet tussen de Krammer en de Grevelingensluis, dus daar is mee te leven.

Helemaal tof! Hoeveel zou zoiets opbrengen?

Nee op zich niet, maar het heeft een mechanisch verlies (misschien maar 0,1%) en kan slijten, een serie extra poolparen heeft geen verlies (wel een financieel verlies ) en kan niet slijten.
(Ja ik weet het, ik ben een absolute zeikerd als het om milliWatts gaat!)

Dat sail&sea apparaat (met dus mogelijk wat upgrades mbt tandwielstesel), lijkt mij geen verkeerd apparaat! Mogelijk nog het rvs vervangen door stevig kunstof voor minder gewicht achterop.

"Een serie extra poolparen" lijkt op een generatortje wat je helemaal zelf kunt configureren? Dat kun je dan niet "of the shelf" ergens kopen?

Hydrogeneratoren:
Watt&Sea: www.asabootelectro.nl/content/79/Watt-amp%3B-Sea/
Ampair: www.brownellmicrohydro.com/pro...ater-hydro-generator
HEB: www.hydro-electric-barrel.com/ maar dan moet het ding een diameter hebben van een meter, anders duikt ie onder. Als het ding loslaat, kun je het wel weer makkelijk terughalen, het ding drijft. Ik vond het wel een leuk ding, maar veel te groot.
Groeten, Peper.

Dat zat er bij ons al aan. Woog best wel wat en komt niet boven.

Sunday schreef :
Ja, dat zijn de zg schijfgeneratoren die ook voor windmolens (met een laag toerental) worden gebruikt. AMPAir doet dat ook bij hun SeaAir. Youtube staat er vol mee. AliBaba heeft ook 'off the shelf' types als je naar elektromotoren voor fietsen zoekt.
In principe zou je ook een Minn Kota kunnen ombouwen, die hebben ook een planetair tandwielstel en de generator onderwater. Ze zijn meestal met een permanente magneet. Alleen de schroef heeft de druk dan weer aan de 'verkeerde kant'. Een tweedehandsje hoeft niet duur te zijn voor een test.

Peper schreef :
Omgekeerd monteren?

Volgens mij draait die dan tegen de goede richting in (trailing edge wordt leading edge en omgekeerd).

Simpel idee: Minnkota motoren zijn redelijk eenvoudig te openen en dan kun je de rotor of stator opnieuw laten wikkelen zodat die het gewenste voltage levert bij X rpm. Schroef erop van modelvliegtuigje en dan spanning regelen....

@captain koek:
Heb je ooit een minn kota uit elkaar gehaald? Maken ze gebruik van permanente magneten? Ik zou liever niet opnieuw gaan wikkelen, maar een SMPS gebruiken (als een soort MPPT regelaar) om de spanning te boosten naar de juiste laadspanning.

Een luchtschroef (als van een modelvliegtuigje) heeft een spoed en een spoedverstelling die past bij de 'dunne' lucht. Een scheepsschroef past meer bij het 'dikke' water en heeft daardoor meestal een beter rendement. Bovendien zit er vaak al een schroef op.

Het leukste van de constructie is dat indien de motor van zijn controller wordt losgemaakt, deze als hydrogenerator werkt. Bij het weer terug aansluiten van de controller heb je een 'havenmotortje' om zachtjes en stil de haven uit te varen. Zodra je 'wind in de zeilen' hebt, zet je de schakelaar om en ga je via dezelfde schroef de verbruikte energie terug laden. Ik verwacht niet dat het bij een 30-voeter van 3 ton zal werken, maar het kon wel eens prima werken bij 17 tot 24 voeters. Bij een 30-voeter is zo'n Minnkota wel een heel leuke ebbm voor achter een kleine volgboot... Toch weer twee vliegen...
Groeten, Peper.

Ooit als probeersel een PMG gemaakt. Toen dit probeersel succesvol bleek, plan opgevat dit op het staartstuk van een bbm te zetten. Probleem, schat ik in, is de omgekeerde schroef (opmerking Peper).
Als schroef een paar strippen als schroef bevestigd om eens een indruk te krijgen van het toerental zonder belasting. Vervolgens is het project op de plank blijven liggen tot ik een maand of wat geleden het weer heb opgepakt.
Voordeel van deze wijze van uitvoeren is in ieder geval dat je af bent van de vraag hoe de schroef onder water te houden.

Een mooi Boost- (en Buck bij hoge snelheden) convertertje ertussen met een MPPT-regeling. Waar dan wel weer een potmeter op zit waarmee je het maximale laadvermogen kan begrenzen, zodat je niet te hard wordt afgeremd op aandewindse koersen.

Een andere benadering dan die in dit topic tot nu toe is de (bekende) schroefasgenerator. Want eigenlijk is het zonde om geen gebruik te maken van deze schroef die op veel bootjes toch al door het water wordt gesleept. Het lijkt mij mooi dit uit te proberen met de in Scandinavië in de beroepsvisserij veel toegepaste (handmatige) verstelbare schroef die ook vaak in 'zeilstand' gezet kan worden. Het voordeel is dat je de stand van de bladen optimaal kunt afstellen: als je stroom wilt opwekken, of als je snel wilt zeilen, of als je wilt motoren. Natuurlijk is dit niet de goedkoopste optie, maar de prijzen van dergelijke schroeven vielen mij niet tegen. Zo zou ik voor het geld wat ik ooit voor mijn Auto-Prop heb uitgegeven een heel eind gekomen zijn. Achteraf gezien had ik destijds deze optie ook moeten overwegen...

wubbo ockels had toch ook zoiets aan boord? Alleen genereerde dat uiteindelijk teveel energie meen ik.

Motto, beter goed gejat dan slecht zelf bedacht:
De goed werkende hydrogen's hebben bij een best wel hoge opbrengst een zielig klein schroefje.

Een schroef bedoelt voor voortstuwing heeft een groot koppel bij een relatief laag toerental. Het lijkt er op dat een hoog toerental met een laag koppel voor een hydrogen effectiever is.
Misschien een klein kunststof schroefje uit een mal ?