Onderwerp: Ideeën voor coöp development hydrogenerator?

Peper schreef :
En dan kun je de spoelen toch ook in ster of driehoek schakelen?

Omdat ik de laatste keer niet verder ben gekomen dan het proefdraaien met een paar lampjes aangesloten heb ik inmiddels ook wat gemeten.
Foto's van stroom/spanning bij 550 toeren over 2 in serie geschakelde halogeen lampjes 12 V/35 Watt.

3Noreen schreef : Bij een gunstige wikkeling en hoog aantal polen (magneten) kan het dus blijkbaar prima. Bij de schroef zullen ze een afweging hebben gemaakt tussen praktische omvang en rendement

Peper, ik mis de rendementen van de gewone brushed permanent magnet (Minnkota) motor in het rijtje, of is dat (bij gunstige toeren) vergelijkbaar met 3fase brushless?

Het gelijkrichten van een 1fase borstelmotortje is lekker eenvoudig. Zie ik daarom als een pluspunt

Aad77 schreef :
Als ik volgens deze formule het uitreken komt er toch iets heel anders uit.

252² x 3³ x 392,7 Watt is een onwaarschijnlijk groot getal.

Effectief kun je natuurlijk wel 20pk in een 10" schroef kwijt.

Ik denk meer aan een generator die 150 watt bij 5 - 6 knoop oplevert.

captain koek schreef :
3 of 6 fasen stelt anders ook helemaal niks voor.

De uitdaging bij dit project zit hem niet in de elektra of elektronica

verrek, dat wist ik niet

electronics.stackexchange.com/...or-3-phase-rectifier

captain koek schreef :
Nope. 1 fase gelijkrichten doe je met een brug, daar heb je 4 diodes voor nodig (om er iets acceptabels van te maken).

Bij 3 fasen staat de generator in ster, en heb je maar 6 diodes nodig. Eigenlijk simpeler dan 1 fase, en ook beduidend meer opbrengst en betere stroomverdeling door de diodes.

edit: ik zie dat je het zelf al gevonden had

Ik schat zo in dat de elektra boys er echt wel er alles uit kunnen persen wat de mechanische boys weten op te wekken.

Onze prof. vermogens elektronica vond mechanische boys maar stom! Als een elektromotor remt kunnen de elektro boys zonder probleem de energie terug leveren.

Maar hij had nog nooit gezien dat wanneer een diesel motor remt, er brandstof terug in de tank loopt

zeekraal schreef :
klopt helemaal. de noodzaak van meerdere spoelen als je ze niet in fase schakelt ontgaat me. dan zou ik 1 spoel met meer wikkelingen nemen. simpeler maar minder rendement. KISS.

Door met fases te werken kan je de belasting veel beter regelen en inderdaad je kan ze o.a. in ster of driehoek schakelen al dan niet d.m.v. een regeling. wat je het beste uit komt.

Uiteraard mits je generator daar op gebouwd is.

Even een kleine correctie voor de rekenmeesters. De theoretische maximum opbrengst is:

Dit is bij 6 knopen en een 10" schroef. Hierop nog alle rendementen toepassen.
Dit is ook het vermogen dat je moet aftrekken van je voortstuwend vermogen, dus je gaat minder snel.

JohnBerg schreef :
Hehehe, leuk gevonden.

Maar veel mechanica boys werken in de olie en gas sector. Misschien dat dat de reden is

rooiedirk schreef :
Kun je me even uitleggen waar de rest van mijn 20pk motor vermogen blijft die aan mijn 10" schroef hangt ? Een simpele boeren redenering zegt me dat bovenstaande niet kan kloppen. Zo laag is het rendement van een schroef niet.

OldBawley schreef :
Nee, het hoeft geen zelfbouw project te zijn. Als het te koop is kun je het beter niet zelf maken, vaak is het dan duurder. Het gaat vooral om bepaalde eigenschappen die je alleen door 'after market' modificaties binnen kunt halen. Iets anders is dat bijvoorbeeld TS het gewicht van een apparaat vaak doorslaggevend vind, dat geeft dan een andere keuze.

De 'Duitse hydrogenerator' die eerder werd genoemd, viel voor mij af omdat deze zijwaarts uit het water omhoog werd gehaald. De opbrengst en de efficiëntie van het ding zijn echter prima.
Komen we uit op een axiale flux generator, omdat die nog beter is en er is geen hydrogenerator met een dergelijk ding te koop, dan moeten we zoiets zelf maar bouwen.
Zo gaat een omgebouwde Minnkota dus een heel slecht rendement leveren. Als je een Minnkota hydrogenerator wilt combineren met een kleine ebbm voor je bijbootje, ben je wellicht bereid het slechte rendement op de koop toe te nemen (Ikzelf ga voor dit model, maar dan heb ik wel een 'crappy' hydrogenerator).

Het is een beetje als 'ranking the stars', je hoeft het niet eens te zijn met de ranking, maar je kunt selecteren op wat jij belangrijk vindt en waar je geld voor wilt uitgeven (ik vind het trouwens een kl*t* programma).
Groeten, Peper.

Ik vind Peper's post www.zeilersforum.nl/index.php/...ator?start=25#694736 belangrijk.
Met gebruikmaking van bepaalde aannames benoemt hij drie constructie scenario's en probeert daarover consensus te bereiken. Ik ondersteun het belang wat hij daaraan hecht: dat geeft dan vervolgens een uitgangspunt voor verder vruchtbaar vogelen. (3xv)
Zijn wij -jullie- het met Peper eens?

En voor wat betreft zelfmaakproject: ik denk dat met de hier aanwezige kennis en kunde het mogelijk moet zijn om een beter apparaat te maken voor minder geld.
Het leukst lijkt me als het lukt om in de vorm van een soort ZF collectief dit soort dingen collectief -voor "leden" beschikbaar te maken, òf als zelfmaakproject bouwbeschrijving, òf als zelfmaakproject bouwpakket, òf als kant en klaar ding....

3Noreen schreef :
bij 50% rendement kom ik op 340W gegenereerd elektrisch vermogen met een 10" schroef en 6kts snelheid

0,5*0,5*1025*1/64*pi*3^3=
1/4*1025*1/64*pi*27=340W

@peper, voor 100€ koop je brushless dc motortjes die bij 200 rpm al prima spanning leveren. Daar moet toch ook wat mee te fabriceren zijn?

3Noreen schreef : De formule geeft het maximaal winbare deel van de kinetische energie die in het langstromende water zit.
Van natuurkunde les vroeger
P = 1/2 m * V^2
De massa is de massa van de hoeveelheid water die in 1 seconde door de schroef stroomt.
of V * opp schroef * soortelijke massa water.
Echter je kan de energie er alleen uithalen door de massa af te remmen. Zouden we de massa tot 0 afremmen is de snelheid achter de schroef 0 of wel er gaat geen water door de schroef
Met een maximale doorstroom is de snelheid acher de schroef evengroot als voor de schroef. ergo er wordt niets afgeremd en dus ook geen energie ontrokken.
Zoals meestal ligt de waarheid in het midden en hier bij een doorstroming van 16/25 van de scheepssnelheid.

Je motorvermogen als vergelijking gebruiken gaat niet op helaas. Als je op de motor vaart moet je om voortstuwing te creeren een hoeveelheid water versnellen. de V in de formule wordt dus flink groter en dan tot de derde macht.
(Ja ik weet dat dit kort door de bocht is )

Kan een Torqeedo pod geen stroom terug levern? Ben je in een keer klaar.
Nieuwe pod inbouwen, diesel eruit en stroom opwekken door de schroef die er toch al is.

captain koek schreef :
Waar? heb je meer spec's? Voor €100 verwacht ik ook de kleinste Minnkota op MP 2e hands aan te schaffen. Ik verwacht er dan niet meer dan 100W uit te kunnen halen. Dat is in mijn situatie dan net zoveel als mijn zonnepanelen leveren.
Groeten, Peper.

AlfaR schreef :
Een Torqeedo R2 en R4 kunnen geen stroom terug leveren. (tenminste niet zonder er aan te gaan knutselen).
'De schroef die er toch al is' is waarschijnlijk de slechtst mogelijke opwekker van elektrische energie.

onder andere deze, maar die is weer enorm groot

www.alibaba.com/product-detail...wer_60121764291.html

Ja en dan moet je er ook meteen 50 van kopen!
Maar voor een constructie 'aan het hek' is het zeker een optie (lekkere spanning ook! 48-60V, kan zo mijn accu in!) Het is, zoals ik al eerder opmerkte, een motor voor een fiets. Nu nog uitvinden hoeveel Watt er gevraagd wordt.
Groeten, Peper.

bmsbattery.com/search?tag=Hub+Motor&p=2

hier kan je ze per stuk kopen

Zo'n e-bike motor is natuurlijk niet geschikt voor onder water: te grote diameter. Maar wel voor het oplossingsmodel met schroef-aan-antietorsiedraad? Zoiets: Aangepaste elektrische fiets borstelloze hub motor 1500W 48V
De centrale as laat zich denk ik prima op trek belasten.
Ik wil best wel zo'n ding bestellen hoor!

Planetary gear in beide motor:


Met zo'n gear heeft deze motor dus bijv 180-420RPM: nl.aliexpress.com/item/2015-BA...ike/32516603151.html

Maar de motor in m'n post hierboven heeft 520rpm en is gearless

Aan de centrale as zal de opbrengst 0,0 zijn, die is stationair.

@ Interessante topic met nog als open vraag : wat levert de gesleepte schroef aan koppel?

Een noodzakelijke stap in de ontwikkeling is het zorgen van een goede afstemming tussen de schroef en de generator bij verschillende scheepssnelheden en toerentallen. Wat vraagt de generator aan koppel en wat geeft de schroef aan koppel.
De koppel - toeren karakteristiek van een generator is te bepalen en ook door o.a. veldregeling te beinvloeden. De elektrische experts van dit forum zullen er geen moeite mee hebben. Over de gesleepte schroef lijkt meer onduidelijkheid te bestaan.
In de literatuur over het afstoppen van schepen vond ik karakteristieken van de gesleepte schroef ( dus in het 4e kwadrant). Er zijn indertijd vele metingen verricht ( voor 1940 ) o.a aan Marine schepen en later ook door middel van simulaties curven berekend. Jaren geleden heb ik deze know how ook gebruikt voor een artikel in "Toerzeilen" over de weerstand van de draaiende of stilstaande schroef. Ik zal een voorbeeld opzoeken en posten.
Heeft iemand ook recentere literatuur of karakteristieken ?

Jan