Onderwerp: Ideeën voor coöp development hydrogenerator?

Zou het ook mogelijk zijn om een naaf te printen en dan los 2 of 3 bladen te printen die je op de naaf schroeft? Dan zit je minder met formaatsbeperkingen EN je kan de spoed verstellen mbv een stelboutje..

Kan wel, al geeft het wel wat engineering problemen om het sterk genoeg te maken. (Groot)Nadeel is wel dat je een proppellor ontwerpt met een bepaalde angle of attack, die voor het gekozen profiel de meest optimale is. Als je dan je blad gaat verdraaien veranderd de angle of attack niet evenveel over de gehele blad lengte . Aan de omtrek sneller dan dichter bij de naaf.

Dan ben ik benieuwd naar het rendement over een reeks snelheden met een en dezelfde vaste spoed en met verstelbare spoed. Oceanvolt gebruikt voor hun meest geoptimaliseerde aandrijving een prop met elektronisch verstelbare spoed. Zowel met aandrijven als met regenereren zoekt de elektronica dan de spoed die het optimale rendement geeft. Heeft zoiets zin als je bootje versnelt van 4 naar 6 of 7 knopen? Of kan je dan beter voor de optimale spoed bij 5 knopen kiezen en het geheel onverstelbaar laten printen?

Ik denk dat een gemiddelde spoed beter is voor ons formaat schroeven.
De extra stelschroefjes kosten ook wat weerstand. De kosten/baten in rendement uitgedrukt zullen elkaar niet veel ontlopen.

Hoe groter de schroef hoe meer de verstelbaarheid in zicht komt, daar zal de kosten/baten verhouding anders liggen.

@ FMJ
In het onderstaande verhaal worden o.a. turbines met een vaste pitch vergeleken met turbines met verstelbare pitch.

Jan

Losse naaf en bladen printen kan zeker. Het sterkte probleem rooiedirk noemt kun je natuurlijk oplossen door de naaf groter te maken, waardoor het oppervlak groter wordt.

Dat verstelbaar lijkt me ook zeker haalbaar. Ik ben zelf echter meer een fan van KISS: Print gewoon 2 of 3 verschillende propellers.

Het is alweer 2 maanden stil hier.

Vandaag had ik tijd (~10 uur) en zin om te printen. (Ja, als je 'm aanzet werkt hij in principe zelfstandig, maar ik babysit mijn printer toch liever een beetje.)







Iemand die wil testen?

PaulC schreef : Nou!!?........ Dat lijkt me wel wat!
Ik begrijp dat zich nog niemand heeft gemeld?
Ben nu nog bezig met het maken van een meetpaneeltje alvorens mijn generator daadwerkelijk achter de boot te hangen.
De tweebladsschroef die ik met wat gevoel, reken- en tekenwerk heb vervaardigd zal het (denk ik) niet halen bij een dergelijk fraai exemplaar.

Is de overgang tussen blad en naaf niet veel te scherp? Mij lijkt dat de bladen binnen no time van de naaf worden gescheurd.
Je zult naar veel kleinere bladen toe moeten of veel dikkere bladen, dun bij de tips en steeds dikker naar de naaf toe.
Hij ziet er wel prachtig uit die pro(re)peller

Is het tegendeel van propeller niet antipeller?

@zeekraal:
Je bent de eerste. Ik ben hartstikke benieuwd of ie het houdt en of er een beetje vermogen uit wil komen.

@Gijper:
Dat is zeer zeker een mogelijkheid. Daarom moet ie ook getest worden. Het is biologisch afbreekbaar plastic, dus ik voel me er niet al te slecht over als ie in stukken uit elkaar breekt. Dan ga ik terug naar de tekentafel en dan is er vanalles wat ik kan doen om 'm sterker te maken.

Maar had je dit filmpje gezien wat ik een paar posts terug al poste?


Ik denk trouwens dat je onderschat hoe dik en stevig die bladen zijn, want het zijn netjes NACA profielen. Je ziet dus vooral de spitse uiteindes. Ik zal hieronder eens een screenshot plaatsen van de doorsnede van het blad. Dit zijn doorsnedes op resp. r=20mm en r=40mm.

Ik heb het filmpje gezien.
Misschien onderschat ik hoe stevig je schroef is, maar misschien onderschat jij ook de kracht van water. De schroef zoals je hem geprint hebt lijkt me de ultieme schroef om grote hoeveelheden dun medium te verplaatsen, zoals lucht.
Je tweede render komt voor mijn gevoel veel dichter bij een schroef die weken lang door een dik medium zoals water moet ploegen. Als ik het goed zie is de bladlengte 2,5 cm. Als je daar nu eens 5 of 6 cm van maakt.

Maar goed, alle gezwets op een stokje; testen maakt alles duidelijk. Dit is een prototype en er zullen er nog veel volgen. Ik volg het met interesse en er hebben zich al testers aangemeld geloof ik.

Yellow Boat schreef :
Tja.. er zijn omstandigheden dat mijn bootje zoveel vermogen opwekt met zeilen dat de weerstand van de generator nauwelijks merkbaar zal zijn. Gekker nog: bootje zal door die weerstand rustiger gaan varen misschien.

Interessante achtergr0nd info over 3d printed propellor, èn met modular propellorblad ontwerp zoals ik ook wil maken: www.azom.com/article.aspx?ArticleID=14061

De in dit draadje genoemde ‘Waterlilly’ turbine blijkt eindelijk leverbaar.
Een leuke ontwikkeling, maar de opbrengst is minimaal: Zo’n 0,7 A bij 5 kts.
Vraagt ook nog om de nodige modificatie om ‘m achter je boot te kunnen slepen.

ja, jammer dat er verder niks lijkt te gebeuren met dit project.

schopje...

Hallo,
Ik ben bezig een Arduino te programmeren om een veld regeling van een gewone opgevoerde auto dynamo als schroefas dynamo aan te sturen.
De 12 volt dynamo heb ik voorzien van een 24 volt stator zodat hij al bij een laag toerental voldoende spanning gaat geven.
Het idee is om een soort MPPT regeling te maken die steeds bij de (wisselende) snelheid het optimum vermogen uit de dynamo haalt
Inputs:
- Laad stroom (geleverde stroom na de diodes) gemeten met een shunt
- accuspanning (ter voorkomen van overladen) gemeten met een spannings deler
- contact aan (motor draait, dus schroefasdynamo uit
Toerental (optioneel) , gemeten via de W aansluiting of aftakking vóór de diode brug.
Outputs:
- Stuur stroom door het anker Via de PWM output en een zware MOSFET.
- Geleverd netto vermogen (berekend uit V x I ) Op een display te zetten samen met Accuspanning en laadstroom
Iemand ideeën ? Of ervaringen ?
Egenolf

Mooi plan!

Het mooiste is als je er een boost/buck converteer mee aan kan sturen zodat je niet alleen I maar ook V kan variëren voor een ware MPPT

Ik zou de temperatuur van de dynamo ook meenemen.

roozeboos schreef : Is wel wat gebeurd hoor.
Dat ding van mij heb ik een paar keer achter mijn boot gehangen. PMG gaf op werkbank bij 350 toeren 3A bij bijna 23 V.
Op de boot mat ik deze waarden bij ongeveer 4 knoop. Kwam aardig overeen met mijn verwachtingen. Experiment wat mij betreft geslaagd dus weer gesloopt, generator op de plank en de rest naar de stort.
Remt wel behoorlijk.

Sunday schreef :
Dit type hebben we ruim 15 jaar geleden al eens getest onder een 90 PK BBM, een15,17 en 19" versie.
Elke keer was binnen 20 minuten een blad uit de constructie geschoten. Simpelweg omdat de stijfheid kennelijk niet groot genoeg was t.o.v. de centrifugaal kracht.

Temperatuur meten van de dynamo is natuurlijk prima te doen, accutemperatuur natuurlijk ook.
Maar dit soort projekten wordt vaak onnodig gecompliceerd door allerlei niet essentiële aanhangsels.
Eerst maar eens de “basics” werkend zien te krijgen.
Die Arduino moet ook natuurlijk zeer heftig beveiligd worden tegen allerlei stoorpulsen en ongewenste input, maar met een beetje nadenken is dat electronisch wel voor elkaar te krijgen. optocouplets en ander galvanische scheiding.

Het idee van een extra DC /DC converter spreekt me niet zo aan. Is een dynamo bij een andere uitgangs spanning meer of minder efficiënt dan gewoon 12 - 14 volt waarvoor hij ontworpen is?

Eens. Eerst maar eens werkend krijgen.

Mbt de dynamo/generator/alternator: die werken normaliter het best op hogere toerentallen. Een autodynamo bijv kan tot 6000 rpm, Dat is voor een prop onpraktisch. V-riemen kunnen je wat helpen, tandwielkasten zijn duur en maken herrie.

Heb je een idee hoe je dat gaat oplossen?

Of heb je een dynamo die t veel langzamer al doet?

Dat is inderdaad een punt wat al veelvuldig aan de orde is geweest in dit draadje. Ik hoop een poeliverhouding van 5 a 6 te kunnen realiseren. Met een schroefas toerental van pakweg 120 rpm zou ik dus op 600 rpm voor de dynamo komen.
Eigenlijk nog te laag, want een beetje dynamo begint pas te laden bij 1000 rpm.
Daarom een 24 volt stator gemonteerd, die moet al eerder spanning gaan leveren, weliswaar met minder stroom maar dat is ook niet nodig.
Het meest efficiënt zou natuurlijk zijn een permanent magnet alternator PMA. Zoals in gebruik voor windmolens etc.
Zie bij Ali: logihitech generator store
Beter geschikt voor lage toerentallen. Daarover is hier in dit forum ook al heel diep nagedacht. Maar ik zie twee bezwaren: Slecht regelbaar, uitsluitend aan de power uitgang en dan m.b.v. dump weerstanden. Beetje onelegant....remt je schip onnodig.
En er zijn nogal wat verhalen van “cogging” trillingen en lawaai t.g.v. een onregelmatig aandrijfkoppel.
Dat wil je niet tijdens een rustige zeiltocht.
Kortom, eerst maar eens proberen met een conventionele dynamo, daarna evt PMA...

Inmiddels weer een stap verder met metingen.
Basis is een standaard Bosch dynamo 12 V 60 A maar voorzien van een stator voor 24 volt.
Verder voorzien van een sleepcontact met externe aansluitingen zodat daarop een externe regelaar aangesloten kan worden.
Een externe spanningsbron gebruikt 0 - 10 volt om het veld aan te sturen. De DC weerstand van de rotor (het veld) is 3,1 ohm.
Bijgaande grafiek geeft het verloop tussen rpm en amp afhankelijk van verschillende veldspanningen.
Het blijkt dat een dergelijke dynamo al begint te laden bij 600 rpm. Met een poelieverhouding van 1:5 wordt er dus al stroom opgewekt bij een schroefas toerental van 120 rpm.
Het is te verwachten dat met een dergelijke opstelling iets van 10 - 12 amp kan worden opgewekt.
De volgende stap is e.e.a. Te programmeren in de Arduino, zodat de schroefas maximum rendement oplevert en ook de accu’s niet overladen worden.