Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 feb 2023 17:38 #1460993

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
Nieuwe loot aan de Li-ion accu stam

cleantechnica.com/2023/02/06/r...high-energy-density/

Een accu met evenveel energie inhoud als benzine? Dat is wel heel mooi! Benzine tank eruit en een accubank erin. Je snapt dat dit de volgende generatie tractieaccu's gaat worden. Laten we niet gaan zweven en met de voeten op de grond blijven... De berekening van de energie inhoud is gebaseerd op het rendement van omzetting van de opgeslagen energie naar de energie aan de uitgaande as... Die is bij een benzinemotor 30 tot 35%, bij een elektromotor is dat rond de 80% tot 85% en dan kun je die wedstrijd makkelijk winnen! Evenzo goed is de energie inhoud bij de nieuwe cellen veel groter dan de huidig verkrijgbare Li-ion cellen.
Het is nog niet bekend, wat is de:

Celspanning,
Maximum laadspanning waarbij Ilaad = 0,0A,
Maximum laadstroom,
Maximum belastingstroom,
Inwendige weerstand,
Samenstelling van het elektrolyt (brandbaar?)

Wordt dit de 'game changer'? Dat zou kunnen. Zeker is dat de auto-industrie zit te wachten op een accu met een grotere energie-inhoud. Door het NOK varen op een elektromotor is hiermee haalbaar...
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 feb 2023 18:39 #1461014

Peper schreef :
Nieuwe loot aan de Li-ion accu stam

cleantechnica.com/2023/02/06/r...high-energy-density/

Door het NOK varen op een elektromotor is hiermee haalbaar...
Groeten, Peper.

:-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 feb 2023 19:08 #1461021

Peper schreef :
[
Samenstelling van het elektrolyt (brandbaar?)

Serieus?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 feb 2023 20:15 #1461042

interessant! Cleantechnica is doorgaans een serieuze site. Ben benieuwd naar de praktijk. Time to market staat aangegeven op 5 jaar, dus nog even geduld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 dec 2024 15:47 #1602923

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
Verhalen voor in de open haard

Iets voor de kerstdagen als al die heimwee onder je oksels vandaan komt... (Neerlands Hoop)

'Alles wat je weten wilt over Lithium Ferrofosfaat accu’s en niet durft te vragen V2.1'

Vernieuwde versie 20 januari 2025

Bijlage:

Bestandsnaam: Alleswatje...Li-2.pdf
Bestandsgrootte:2,592 KB


Fijne Kerst en een heel voorspoedig nieuwjaar.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort.
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 09:47 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 dec 2024 16:28 #1602931

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30107
Dank je wel Peper!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 dec 2024 16:39 #1602935

Dankjewel @Peper, wat een super mooi naslagwerk!! Fijn dat je dat deelt met ons. Ik denk dat mijn AGM bank (uit 2018) in de komende jaren aan vevranging toe is en ik spons al geruime tijd alle LFP info. Ook heb ik een kleine cel gebouwd voor in ons caravannetje.

Voor de boot moet het wat mij betreft helemaal builletproof zijn (we liggen in Bretagne en hebben nog wel wat plannen qua oversteken). Ik ga je document zeker lezen!!

Vriendelijke groet en mooie dagen en voor 2025 fair winds! Sjoerd
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 20 dec 2024 19:57 #1602958

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6760
Niet de verhalen met de accu zelf verwisselen... anders wordt het een vurige kerst!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 09:44 #1608187

De nieuwste versie van Alles wat je weten wilt over Lithium Ferrofosfaat accu’s en niet durft te vragen
In bovenstand bericht.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 12:35 #1608207

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6867
Mooi document. Ik heb het met plezier gelezen en ben weer een beetje wijzer.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 13:42 #1608211

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1055
+1
Prima document en naslagwerk.

Even los van alle techniek wordt gesteld dat bij bootje gebruik de levensduur dermate lang is dat wij eerder de kist in gaan dan LFP's naar de chemische stort.
Weer een reden temeer om van traditionele loodaccu's afscheid te nemen.
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 14:10 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 15:33 #1608229

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30107
Vraag aan Peper:

Binnen welk tijdsbestek treed merkbare lithium-plating op?
Stel je laad tot 14,0v en binnen 30 minuten de lader uit?

Is 30 minuten of uren of dagen schadelijk? M.a.w. is het per direct schadelijk of bouwt het langzaam op?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 15:50 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 15:44 #1608230

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 15:48 #1608231

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30107
Fijn voor jou. Maar heet jij tegenwoordig Peper?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 15:49 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 16:29 #1608239

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15722
Nachtvlinder schreef :
Mijn waarheid/geloof ;)

Waarheid is een achterhaald concept. Probeer er maar aan te wennen dat de waarheid er niet meer toe doet. We leven allemaal in een moderne grot van Plato waar de schaduwen de vorm van meningen en software algorithms op het internet hebben aangenomen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 16:33 #1608242

Prachtige analogie. Ik gebruikte die vaak (bij exact dit voorbeeld / fake news) bij 1e en 2e jaars studenten voor het vak wetenschapsmethodologie. Iedereen snapt het, ook in het buitenland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 16:51 #1608249

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3678
@Yep: Wat vooral speelt, is dat een accu met giftig lood (ooit werden de Romeinen bijna knettergek van het drinken van wijn uit loden bekers) nog lang giftig blijft na zijn levensduur. Bij LFP cellen wordt de cel nooit in die mate giftig, of je de cel nu kapotmaakt door overladen of door er spijkers in te slaan.
Koppel dit aan de veel langere levensduur van de LFP accu en het is duidelijk dat de loodaccu na zo'n 150 jaar het veld gaat ruimen. Waarom: loodzwaar, neurotoxisch, een slecht op / ontlaad rendement en kortere levensduur door sulfatering.
@Calidris: Je kunt geen kalender aan een LFP cel hangen om de levensduur verkorting door Lithium plating te bepalen... Het is net als bij verchromen, hoe hoger de stroom hoe eerder de bumper is verchroomd. Dus ook hoe hoger de stroom bij een laadspanning boven de 3,45V per cel, hoe eerder de cel naar de gallemiezen is door lithium plating. Het is de spanning die de Lithium atomen uit het ferrofosfaat 'trekt' en het is de stroom die de Lithium atomen op de platen doet neerslaan. Lage stroom bij een laadspanning boven de 3,45V? Dan houdt je de cel ondanks Lithium plating nog lang aan de gang. Hoge laadstroom? (moet je ook meestal een hoge laadspanning aanleggen!) verplaatst veel ladingdragers (ionen) en dan gaat het 'verlithiummen' ook snel. Een 330Ah cel is geen klein dingetje, maar de berg af van Saas Fee naar Saas Grund was voldoende om er een paar geheel te vernachelen.
@Nachtvlinder: In de tabel die je weergeeft worden 'termination currents' genoemd. Dat betekent dat je niet aan de hand van een spanning regelt, maar aan de hand van een stroom... Dat wil zeggen dat er geen controle is op de laadspanning die de Lithium atomen / ionen uit het ferrofosfaat 'trekt'. Het zijn de van der Waalskrachten die de Lithium aan het Ferrofosfaat binden en door een laadspanning aan te leggen boven de contactpotentiaal werk je deze tegen. Daardoor kunnen de Lithium atomen door stroom naar een plaat worden verplaats en daar een laagje metallisch Lithium vormen.
Door een laadspanning van 3,45V te gebruiken, wordt de stroom gestopt als de cel tot 3,45V is geladen en op dat punt wordt de stroom 0 en is er geen verplaatsing van Lithium ionen/atomen meer en dus ook geen 'Lithium plating'.
Dit werkt niet met een 'termination current' maar met een 'termination tension'. Het mooie is dat je nu ook cellen kunt laden met een geheel verschillende capaciteit. Iets wat optreed door Lithium plating.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 16:57 #1608250

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15722
Er zit kracht in de herhaling.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 18:19 #1608264

AI laat zich gewillig voeden door herhaling. Maar ook voor Trump heeft herhaling gewerkt (zonder AI of natuurlijke intelligentie)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 23 jan 2025 18:40 #1608266

Peper schreef :
@Nachtvlinder: In de tabel die je weergeeft worden 'termination currents' genoemd. Dat betekent dat je niet aan de hand van een spanning regelt, maar aan de hand van een stroom...

Beide. De eerste kolom in de tabel geeft de absorptiespanning aan die je in een CCCV lader instelt. Voordat die absorptiespanning bereikt is, is de laadstroom limiterend en loopt de aangelegde spanning geleidelijk op tot die ingestelde CV waarde uit de tabel (bulkfase). Bij bereiken van de ingestelde limiterende CV waarde wordt die CV waarde vastgehouden en neemt de laadstroom langzaam af (absorptiefase).

Die afnemende laadstroom in die laatste fase meet je en je stopt met laden wanneer het tailcurrentcriterium is bereikt.

In jouw theorie zou je met 14/3.5 V oneindig lang kunnen doorladen. Nordkyn stopt eerder met laden.

Nordkyn zegt dat je slechts met 3.37 V oneindig lang door mag laden zonder overladen. Benieuwd waar die verschillen vandaan komen…

PS: Ik heb mijn DCDC converter dus op die 3.37 V (en 15A om lief te zijn voor mijn dynamo) ingesteld. Mijn zwaardere CCCV (walstroom)lader heb ik (max. spanning en stroom) een stuk hoger ingesteld, waarbij mijn accumonitor deze lader afschakelt bij het bereiken van de in die monitor ingestelde tailcurrent uit die tabel. Dit is heel werkbaar gebleken; na 3 seizoenen geen meetbaar capaciteitsverlies althans.

Maar die 3.37 V mag naar 3.5 V dus volgens jou?
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 19:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 24 jan 2025 06:37 #1608327

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15722
Nachtvlinder schreef :

Nordkyn zegt dat je slechts met 3.37 V oneindig lang door mag laden zonder overladen. Benieuwd waar die verschillen vandaan komen…

Dat is de spanning die een volle cel in rust aanneemt. Het is plausibel dat als je extern die spanning op de cel zet er niet iets anders gebeurt dan als die externe spanningsbron er niet zou zijn. Wat niet inhoudt dat het bewaren van een cel in volledig geladen toestand geen versnelde veroudering veroorzaakt. Er is meer dan genoeg bewijs dat een volle cel sneller verouderd dan een cel in een lagere ladingstoestand.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 24 jan 2025 07:24 #1608333

Helder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 24 jan 2025 09:50 #1608359

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1055
Een vraagje in dit kader.
Ik heb het ook gelezen en kom tot de conclusie dat ik zou moeten stoppen met laden bij een 20 A laadstroom.
Ik ga hierbij uit van 1120 Ah, de oude cellen(?, 2 jaar jong) en een opgegeven waarde door de fabrikant van '3,525 V = vol'.
Heb ik het goed begrepen?
Dank jullie!!!

Laadinstellingen

Laatst bewerkt: 24 jan 2025 10:07 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 24 jan 2025 10:49 #1608372

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17331
Had jij niet een Cerbo aanwezig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers 24 jan 2025 10:53 #1608376

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1055
Yep
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 1.046 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl