Onderwerp: Boordcomputer

Van Adrena heb ik alleen wat rondgehannest met de gratis versie. Daar vind ik het erg bewerkelijk om even snel een route met 10 of 20 waypoints uit te leggen, maar dat komt mogelijk doordat ik nog niet weet hoe het werkt binnen dat programma.
Maar ik heb besloten dat ik niet meer met de gratis versie ga werken en dat ik de volledige versie koop om te voorkomen dat ik alles twee keer moet leren.
In het kort: nee ik heb er nog niet mee gewerkt.

Erikdejong schreef :
Je hebt gelijk. Neem me niet kwalijk ik moet me er niet mee bemoeien. Daarbij projecteer ik het ook veel te veel op mijn eigen onkunde. Het heeft mij een flinke leercurve van een aantal jaren gekost om te leren omgaan met een kostbare broadband ip verbinding in relatie met de vele programmatuur die op een huidige computer op de achtergrond mee draait. Maar dat speelt bij jou duidelijk niet.

Moet dat nu weer zo sarcastisch?
Tuurlijk zou ik het niet erg vinden om het aanboord te hebben en er mee te spelen om het te leren kennen. Ik kan het alleen niet betalen en op dit moment heb ik nog niemand bereid gevonden om het voor me te betalen. Ik kan het gewoon niet veroorloven om de operatie kosten van mijn huidige boot te verdubbelen.

Daarnaast word de uitrusting door de organisatie van de Vendee aangeleverd en is de ondersteuning en de cursusen er ook vanuit de organisatie, mede omdat het verplicht is om aan boord te hebben.

Je krijgt daar pas toegang toe als je ej aangemeld heb als deelnemer, en dat kan niet voor je en gemeten boot in je bezit hebt.

Erikdejong schreef :
De allereerste zin in deze draad. De digitale wereld is een netwerk wereld. Dat aspect gaat niet weg door te gaan SCHREEUWEN. Shoot the messenger Bovendien diegene waar je dat tegen doet maakt zich klein. Dat is geen sarcasme maar natuurlijk gedrag. Een computer met een modern OS waar een netwerk kabel in zit is een wezenlijk ander ding dan één waar dat niet bij is. Het maakt daarbij relatief weinig uit hoe die netwerkkabel er uit zit. Of dat nu een 30.000 kostende broadband of een gratis WiFi is. Misschien is het leren zonder te morsen vloeistof over te gieten relaxter met water dan met dure whisky.

Wat een zeldzaam antiproductief draadje.

WADnWIND schreef :
Wat informatief.

3Noreen schreef :
De afwijkingen in een bepaald spectrum komen wel heel expliciet aan bod in dit draadje. Iedereen valt over elkaar heen wat voor goede oplossing hij denkt dat goed is voor Erik, voornamelijk gedreven door wat met zelf heeft of zou willen hebben. Waarbij bij elke oplossing die hier geboden wordt wel 1 of ander aspect van Erik's wens vergeten wordt.

Toch weer jammer dat ik dit weer moet uitleggen.

WADnWIND schreef :
Een nadeel van heel veel fora op internet (ook ZF) is dat ze nog steeds bevolkt worden door mensen die IT-ers zijn of in de hobby-matige sfeer veel met computers bezig zijn. Dat buitelt na zo'n vraag natuurlijk al snel grootschalig over elkaar heen.

Overigens opvallend dat één van de meest ervaren zeilers in ZF zich tot op heden nauwelijks met de materie heeft bezig gehouden. Je kan dus kennelijk de Northwest Passage varen zonder jezelf te overladen met electronische apparatuur en voortdurend op een schermpje te loeren.
Andersom is het helemaal niet vanzelfsprekend dat de eerste de beste ZF-nerd zonder problemen het hierboven genoemde traject vaart..

lodewijk stegman schreef :
Misschien komt er iets meer van een computer Nerd kijken om een VG te varen. Het lijkt er een heel klein beetje er op dat Erik hier nog, zoals hij zelf in het begin aangeeft, wat bij te leren heeft.

Jammer te te lezen dat een vraag (welke geschikte pc voor bescheiden gebruik aan boord), voor meerdere leden interessant (want niet direct top of the bill noodzakelijk) ontaard in over elkaar heen tuimelende techneuten en steeds een beetje meer denigrerende toon richting TS.

Spijtig genoeg, want kennis, ervaring en bereidheid die te delen is er zat op het forum. Het is de toon die de muziek maakt.

Voor geïnteresseerden nog een nagekomen bericht van Adrena

GPU is not really used for the moment but we plan to improve graphical display in next two years with use of GPU.

koko schreef :
Mee eens de vraag was simpel dus het antwoord had net zo simpel kunnen zijn.

De vraag was simpel ("wie, o wie heeft er suggesties?"). Nou, die suggesties zijn er gekomen. Samen met wat nadere duiding bij "wat zoek ik:".

Maar Erik gaf er in andere berichten nog wat aanvullingen en bedoelingen bij. En die zijn in combinatie met de vraag "wie, o wie heeft er suggesties?" wat mij betreft aanleiding om wat goed bedoelde vraagtekens bij "wat zoek ik:" te zetten.
De voor mij meest eruit springende opmerking was de notie dat de achterliggende bedoeling het verkrijgen van tactisch voordeel betreft. Want als dat één van de voornaamste achterliggende redenen is zijn er volgens mij andere leerpaden mogelijk.

Zo zou ik zelf voor het verkrijgen van inzicht in mijn positie ten opzichte van andere zeilers mbt tactiek meer verwachten van deelname aan de "VENT DES GLOBES". Op het moment dat ik dit schrijf, 1 dag en 16 uur voor de start, staan er net geen 1000 deelnemers in de startblokken, met allemaal exact dezelfde virtuele Open 60. Het enige voordeel wat je hebt is je tactiek.
En Joost mag weten welke rekensoftware op clusters of whatever waar je je prettig bij voelt. Mag, maar hoeft niet. Voor een appel en ei kun je dus uitvinden wat werkt en wat niet in een live (maar wel virtuele) krachtmeting met anderen. Als je ernaast op Adrena Pro je opties wilt doorrekenen, ga je gang maar. Als je op meerdere borden tegelijkertijd wilt schaken, ook goed, want 6 uur na de "vent des globes" start de virtuele "C5 - Trophee Jules Verne 2016/17"

Minimale hardware vereisten: alles wat een basele doch moderne webbrowser kan draaien. Eventueel QtVLM. Dus Windows, Linux en OSx is ok, maar een Android of iOS device kan ook.
Gewoon, tussen de winterklussen door racen, alle mogelijke weermodellen vergelijken en zien waarmee je wint op anderen en waar je het aflegt.

En dat alles heeft helemaal niets met de vaardigheden en competenties die je nodig hebt voor een succesvolle NWP te maken. In de NWP neem je het m.i. op tegen jezelf, op een manier waarmee je niet al teveel in conflict komt met je omgeving. Nu komt het erop aan de anderen af te troeven en niet alleen niet teveel in conflict te komen met je omgeving, maar die omgeving maximaal uit te nutten in die strijd tegen de anderen. Een heel ander spelletje.

my 2 cents

Wat mij betreft heeft dat niets veranderd aan de eisen van de computer.
Het is al vanaf bericht nummer 1 de bedoeling geweest dat er GRIB files binnen gehaald worden door mijn computer (Xgate software). De eisen aan de computer zijn vrijwel verwaarloosbaar dus is het volledig irrelevant om daar over te vallen. Ik heb ook aangegeven waarom ik voorlopig lekker mijn mij 5kb/s iridium blijf werken. De reden daarvoor is heel simpel: geld.

Alles wat de software nodig heeft om routeringsanalyses te maken is een GRIB file en een VPP diagram van de boot. Beiden zijn aanwezig. Nu valt er over te twisten of je data gaat loggen zodat de VPP wat preciezer kan worden, maar ik weet niet of ik daar aan ga beginnen op de Bagheera ivm praktische overwegingen. Een duidelijke overweging daar is dat de windrichting indicator 25 graden afwijkt als ik over SB vaar. Dit omdat de sensor op mijn radarmast staat achterop de boot en dus direct in de vuilewind achter mijn grootzeil. Waarom zul je je afvragen? Wel, dat is omdat de maximale kabel lengte 30m is voor mijn windinstrument. Er zijn allerlei dure oplossingen nodig om de kabel langer te maken, maar op mijn vaarwijze zie ik daar het nut niet zo van.

Daarboven op betwijfel ik het nut van een zelflerende VPP. Als je altijd dezelfde (trim)fout(en) maakt tijdens het zeilen dan leert de VPP van jouw fouten en denkt dat de boot niet harder kan, wat op zijn beurt dan weer resulteerd in het genoegen nemen met een resultaat omdat je altijd hetzelfde fout doet. Voor een Open60 ligt dat iets anders omdat de theoretische modellen daar meer moeite mee hebben en de standaard berekende VPP dus verder afwijkt van de werkelijkheid. Voor mijn huidige boot zijn de modelen echter zo precies dat ik er vrijwel blind op kan varen.

Wat routering betreft weet ik zeer goed hoe dat werkt, alleen reken ik het nu zelf handmatig door omdat ik daar lol in heb. Voor het succesvol varen van een offshore race heb je echter geen keus meer en moet je dit door een computer laten doen ivm tijdgebrek. Dus het word tijd voor een boordPC met de benodigde software mogelijkheden zodat ik er mee kan leren omgaan en een keuze kan maken welke software uiteindelijk mijn voorkeur gaat hebben.

Dus de oorspronkelijke eisen blijven staan:
- Xgate (ophalen van email en dus ook GRIB files)
- Adrena pro (nieuwste uitgave)
- Maxsea pro (nieuwste uitgave)
en verder nog wat andere SW die er niet heel veel toe doet en niet veel eisen stelt aan de computer.

Erikdejong schreef :
Buiten dan dat hij zonder fan en windows geschikt moet zijn en geen laptop. Wire les mouse en toetesenbord liefst microsoft.

Dus echt een simpele vraag.
Je bent nu toch terug in Europa dus stap een goede computerstore binnen en je loopt zo weer buiten met de juiste spullen en zonder BTW want je vertrekt weer naar buiten de EU dus dat scheelt weer.

@Erik, ik ben bang dat de crux van mijn suggestie je ontgaat.
Wat overigens geen ramp is, maar eerder een bevestiging van de waarneming dat wij wel eens vaker op een verschillende golflengte lijken te zitten.

Waar ik op doel is een verschil tussen *praktisch* en *tactisch* inzicht, in relatie tot de meteorologische onzekerheden die kunnen optreden en bij grib files verstopt zitten. Zeker bij kleine grib files waaruit - vanwege datarestricties - nogal wat wordt weggelaten. (bijvoorbeeld de situatie en ontwikkelingen op het 500 mbar niveau)

Waarmee ik niet probeer te suggereren dat je aan boord van Bagheera een breedband verbinding zou moeten hebben, maar wel dat werken aan tactisch inzicht misschien wel beter gaat vanuit huis, met een breedband verbinding, in een krachtmeting met anderen. Zelfs als die krachtmeting virtueel is.
En als jij daarbij wil uitproberen of het aanvullend gebruik van 3 mille aan software je een voordeel geeft, vooral doen zou ik zeggen.

Erikdejong schreef :
Misschien is het je al opgevallen dat Xgate ondanks dat je wel een goede verbinding lijkt te hebben toch niet werkt. In ieder geval is dat bij mij soms wel het geval. Dan is het handig om te weten welke techniek er achter zit en niet voor één gat gevangen bent. Mijn ervaring is dat door gebruik te maken van andere Ip adressen om je VPN op te bouwen wél een werkend geheel oplevert. Het adres waar de Xgate naar toe wil geeft dan geen werkend traceroute. Het gaat dus zeker niet om meer en duurdere spullen. Het gaat om de kennis op te doen. Met die kennis kun je dan als toegift ook nog zorgen dat je communicatie kosten een heel stuk lager uitvallen.

@Jotm, Ik snap inderdaad niet precies waar je heen wilt. Wie zegt dat de GRIBs die ik binnenhaal volledig uitgelkleed en basic zijn? Zelfs een volledige file met alles erop en er aan is niet meer dan 100kb en dat gaat prima op mijn 5kb/s Iridium lijntje, het duurd alleen wat langer. Daarnaast kan ik prima met GRIB files overweg en ken ik de beperkingen van het format. Daarnaast gebruik ik zoveel mogelijk gewoon nog ouderwetse weerkaartjes, die vertellen je vaak hoe betrouwbaar een GRIB file is en of je het 1 dag voorruit kunt vertrouwen of wel een week. Overigens staan er voor 2018 enkele meteo cursussen op het programma gegeven door mensen die betaald worden om raceboten zo snel mogelijk rond de wereld te begeleiden. Routeringssoftware heeft namelijk 1 hele grote beperking, je kunt maar '1200 mijl vooruitkijken' het grote plaatje is nog steeds menselijke interpretatie.

@3Noreen. Ik heb mijn iridium en xgate/gmn abbo nu sinds 4 jaar, en ik gebruik het 6 maanden per jaar minimaal 2x per dag. Ik heb nog nooit meegemaakt dat het niet werkte of haperde. Soms ziet de telefoon zijn sateliet even niet en krijg je geen verbinding, dan wacht je even 10 minuten en probeer je het weer, gegarandeerd succes. Ieder jaar evalueer ik opnieuw met de datalog in mijn hand of er een efficientere manier zowel praktisch als financieel is voor software/hardware/belminuut bundels etc. Telkens kom ik nu (voor mijn gebruik) op hetzelfde uit.
Werk jij overigens met Iridium op je GMN abbo? Ik heb wel vaker gehoord dat Iridium aanzienlijk minder betrouwbaar is als je zuid van de 45 graden noord komt, een plek waar ik met mijn eigen boot nog nooit geweest ben dus wat ik niet uit ervaring weet. De boten waar ik wel mee rond de evenaar heb gevaren gebruikten meestal Inmarsat.

Over de jaren zijn er uiteraard een hoop dingen aan boord die op gegeven moment beginnen te haperen. Ik ben er tot op heden altijd nog in geslaagd om dingen weer werkend te krijgen. Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet wil leren hoe zaken werken, maar als je budget en tijd beperkt is moet je keuzes maken. Dan evalueer ik wat de grootste stap voorwaards maakt per geinvesteerde euro of geinvesteerd uur. De meest effectieve doe je eerst. Data communicatie staat veel minder hoog op het VG lijstje dan andere zaken. Hopelijk kom ik er ooit wel aan toe.

Toch ontgaat het me nog steeds volledig wat deze discussie met de geschikte computer te maken heeft.

even wat van de techneuten om het voor mij wat helder te hebben,

Het is dus kennelijk slim als je een nieuwe boord pc gaat kopen deze standaard met RS422 te nemen?

Als je er een PCIe 4g kaartje indrukt is dat volgens mij best handig toch ? ik neem aan dat je dan ook b.v in de kuip via de wifi en input van het nmea netwerk al je data op de aaipad hebt, en geen aparte wifi router nodig hebt, of is dit niet juist?

Jeroen-pion schreef :
Mijn voorkeur is om NMEA via Optocouplers naar de computer brengen. Meestal heeft het "doosje" wat je daarvoor nodig hebt een USB uitgang voor de computer.
Maar er is een hele vloot bootjes die het via gewoon RS232 of RS422 zonder galvanische afscherming doen.

Wifi ipv welke rsxxx dan ook!

3Noreen schreef :
aha helder dank!!

Zit ook al een beetje in de oude draadjes hierover te lezen, en pfffff het valt niet mee

Lees ik het nou trouwens goed dat bv bij Navionics AIS targets niet in je kaart weer gegeven worden?

Ik weet niet wat precies het plan is met Maxsea. Maar als Maxsea en Adrena steeds tegelijkertijd open moeten staan en actief zijn, houd daar dan rekening mee met de dimensionering van het werkgeheugen! Denk dat 16 gb dan wel erg fijn is..

ZeeZin schreef : Leuk voor de hobby maar niet stabiel genoeg voor het echte werk (vind ik).