Onderwerp: Aardlekschakelaar polariteit?

Hallo,

Ik ben bezig de elektrische installatie aan boord van onze recent aangekochte Dufour 35 'Orion' te vernieuwen. Hiervoor heb ik het prima boek 'Elektriciteit aan Boord' aangeschaft.

Met de info uit dit boek en diverse andere bronnen (o.a. contact met leveranciers accu's en acculader) heeft het 12 volt systeem inmiddels vorm gekregen en alle onderdelen zijn daarvoor binnen. Binnenkort begin ik met de aansluiting daarvan.

Nu is het 230 volt systeem aan de beurt. Dit is vrij eenvoudig, het is: walstroomaansluiting, boiler, acculader en een aantal (4) wandcontactdozen in de kajuit. Meer moet het ook voorlopig niet worden.

Het geheel lijkt me allemaal vrij duidelijk, maar er is één ding waar ik, ook na vragen aan diverse bronnen, niet uitkom. Het gaat dan om de polariteit van de aardlekschakelaar.

Punt is: ik weet dat een walstroomaansluiting beschouwd moet worden als een ongepolariseerde stroombron. Dit omdat je er niet op kan rekenen dat de stroomtoevoer in alle havens conform de normen is aangesloten. Het kan dan dus zomaar zo zijn dat de Nul en de Fase draden verwisseld zijn. Daarom zijn dubbelpolige zekeringsautomaten nodig.

Volgens het boek is een niet-gepolariseerd systeem zeker mogelijk, mits gebruik gemaakt word van dubbelpolige zekeringsautomaten en aardlekschakelaar. Een aardlekschakelaar is echter (volgens een elektricien die ik belde) altijd gepolariseerd. Dat wil zeggen: het apparaat werkt niet als je de fasedraad op de nul aansluiting(en) zou aansluiten en andersom. Maar ik heb geen zekerheid over de fase en de nuldraad, omdat de bron ongepolariseerd is. Help!

Ik weet de ideale oplossing, namelijk het toepassen van een scheidingstransformator, maar door én de kosten, én de ruimte, heeft dat nou niet bepaald de voorkeur.

Het toepassen van een aardlekschakelaar heeft m.i. geen enkele zin als je niet van de werking ervan kunt uitgaan. Integendeel, je creëert schijnveiligheid.

Volgens mijn boerenverstand (maar ik ben zéker geen expert op dit gebied), 'ziet' een aardlekschakelaar een verschil in stroomsterkte tussen de fasedraad en de nuldraad, dus maakt het ook niet uit of dat verschil positief (juist gepolariseerd) of negatief (onjuist gepolariseerd) is. Maar die elektricien (naar ik aanneem wél een expert) zegt dat dit niet klopt. En hij had ook geen oplossing voor dit probleem.

Heeft één van jullie advies?

Joos schreef :
Bij ons is de walaansluiting wisselstroom.
Dus hoe de aardlekschakelaar daar iets van polariteit moet gaan in ontdekken zie ik niet.
Vraag hetzelfde eens aan een andere elektricien ? ( zonder de uitleg van de vorige te vermelden ).
Of probeer eens iemand te vinden die les elektriciteit geeft.
En probeer eens uit te vissen waarom het niet zou werken.

Volgens de uitleg hier Aardlekschakelaar, zie ik niet in waarom de aardlekschakelaar niet zou werken indien de nul en de fase gedraaid zijn.

Ik heb geen antwoord op de vraag van TS maar een wisselstroom circuit heeft zeker wel polariteit: deze bestaat uit een fase en een nul. Op fasedraad staat de feitelijke wisselspanning die dus continu in sinusvorm wisselt van polariteit. Op de nul staat geen spanning, die kan je ook rustig vastpakken ook als de schakelaar op aan staat, vandaar de naam 'nul'

Spanning Erik. Spanning!

in nederland nooit problemen mee gehad
in het buitenland een normale stekker achter de blauwe stekker,dan kun je de normale stekker omdraaien(best lastig uitleggen)
www.bol.com/nl/p/cee-adapter-2...4EAQYASABEgJeJ_D_BwE

groeten
Frank

Een aardlekschakelaar heeft natuurlijk geen idéé van wat de nul en de fase is. Die doet niets meer dan de verschilstroom meten om af te schakelen indien deze boven een bepaalde waarde komt. Wanneer er een wisselstroom loopt, bewegen er 50x per seconde even veel electronen van L naar N als andersom Tenzij er electronen wegvloeien naar aarde, al of niet via een persoon...

hier een gediplomeerde elektricien.
Aardledschakelaars hebben geen polariteit. Omdat wisselstroom, inderdaad 50x per seconde van polariteit wisselt.

Aardlekschakelaars meten en vergelijken de stroom doorheen de draden. elke stroom die naar je toestel stroomt, stroomt ook weer terug naar jouw stopcontact. Is deze niet gelijk, dan lekt er ergens een stroom en schakelen ze af. Simpel uitgelegd.

Er bestaan toch ook mobiele aardlekschakelaars. Die kun je linksom of rechtsom in elke willekeurig geaarde 220V WCD stoppen. Werkt altijd.

Dank allen!
Berghut schreef : (zeer vergelijkbaar antwoord ook van Nachtvlinder)

Precies dit was mijn idee ook inderdaad. Kan ik daarvoor dan een 'willekeurige' aardlekschakelaar nemen, of heb ik nog een 2 polige nodig oid?
Aanvullende vraag: Schakelt een aardlekschakelaar altijd fase en nul af?

EDIT:
Sorry, ik ben nogal aan het kliederen met de link...
Deze bijvoorbeeld lijkt mij geschikt? 30 mA, en volgens het schema op de ALS zelf schakelt hij de fase én de nul af.

Groeten!

je mag gerust een 3polige aardlekschakelaar nemen ook (als je die toevallig liggen hebt), en maar 2 polen gebruiken. Zolang al je draden er door gaan. dus idd nul en fase. NOOIT de aarding onderbreken (geel-groene draad). en dus ook NIET door je aardlekschakelaar laten stromen. De aarding dient net om die lekstroom af te leiden naar de aarde, en niet op je toestellen en bijgevolg door jouw lichaam. Als je de aarding ook door de lekstroomschakelaar laat vloeien, meet die die ook mee wat de functie teniet doet natuurlijk.

Standaard heb je (hier in belgië althans) 300mA en 30mA. Hoe lager het cijfer, hoe "veiliger" in die zin dat de stroom die dan door je lichaam kan stromen kleiner is dan bij bv 300mA. In de vochtige omstandigheden van een boot lijkt me dat aangeraden.

Misschien is het een idee om een installatie automaat (16A) gecombineerd met een aardlek (30mA) te nemen. Heb je 2 vliegen in 1 klap.

Google even op aardlekautomaat.

Berghut schreef :
Nu ben ik over dat laatste aan het twijfelen... het is al even geleden dat ik op de schoolbanken zat. Hij schakelt vroeger af, bij een kleinere lekstroom... maar de stroom die door je lichaam stroom hangt eigenlijk af van je eigen weerstand en de spanning...
Sowieso, ga maar voor een 30mA. Beter save dan sorry

delaat72 schreef :
Goede tip, was ik ook naar aan het zoeken. Die zijn er inderdaad (deze bijvoorbeeld), maar bij de leverancier (website uit link) die ik wilde gebruiken zijn er geen 2 polige aardlekautomaten te vinden. Dus de aardlek schakelt prima af ingeval van aardfout, maar ingeval van overbelasting (kortsluiting bijvoorbeeld) schakelt alleen de fasedraad af. Althans, dat is wat ik ervan maak.

Bovendien wil ik graag kunnen zien wát er nou eigenlijk afschakelt. Ik wil kunnen constateren of mijn systeem op zwart gaat door een overbelasting (kortsluiting) of door een aardfout. Nou zal er vast een soort van verklikker op die gecombineerde automaten zitten waar je dat aan kunt zien, maar in het donker achterin de hondekooi wil ik dat gewoon luid en duidelijk kunnen zien. Het valt me wel op dat zo'n aardlekautomaat een stuk goedkoper is dan de aardlekschakelaar.... ?

Berghut schreef : 30mA wilde ik inderdaad gebruiken. Is ook voorgeschreven als ik het goed begrijp.

Berghut schreef :
Die is dan wel weer gevoelig voor juist aansluiten, ten minste, minimaal de N aansluiting voor een van de draden gebruiken en een van de fase aansluitingen, anders werkt hij niet.

Er zijn nog wel een paar dingen: de testknop schakelt een weerstandje tussen fase en aarde. Tussen nul en aarde bij een omgekeerde polariteit zal dat niet werken ( tenzij tegenwoordig andere uitvoering). als er wat belasting achter de aardlek in werking is zal de schakelaar wel schakelen als de nul en de aarde contact maken, deel van de stroom gaat dan via aarde.

Bij mij aan boord komt van eventuele walstroom alleen de fase en de nul binnen.
De aardlekschakelaar aan boord doet precies wat er van verwacht wordt, afschakelen wanneer er 30mA versachil is tussen in- en uitgaande stroom.
Het geeft een klein schokje wanneer ik een van de draden aanraak.


Berghut en Nachtvlinder omschrijven dat heel goed.

@joos.
Die in jouw link staat (1 polig + nul) is 2 polig.
Hij schakelt de fase én nul.
Maar je kan inderdaad niet zien wat de groep uitschakelt, overbelasting of foutstroom.
Of dat veel nut heeft.... kan ik niet voor je oordelen.

HPV schreef : Denk dat het anders zit: het weerstandje wordt geschakeld tussen de NUL en de fase, niet tussen aarde en fase. Op een aardlekschakekaar zit helemaal geen aarde in principe. Dus ook dit maakt de aardlekschakekaar niet-gepolariseerd.

Een weerstandje tussen fase en nul is precies hetzelfde als een verbruiker, dit maakt geen verschil in stroom in beide draden.

Nog nooit zo´n ding open gemaakt, weet dus niet wat het wel is, maar ik zou eerder denken aan een condensator.

Saeftinghe schreef :
Ja, maar de ene kant van het weerstandje zit vóór het detectie mechanisme en de andere kant van het weerstandje op de andere fase áchter het detectie mechanisme en trekt dus een stroompje door het detectie mechanisme.

Efkes in de meterkast gekeken:

Er zitten 2 aardlekschakelaars in. 1x 500mA voor de wasmachine en de droger. En 1x 30mA voor de rest van het hele huis.

Me dunkt dus dat 30mA voor een simpele installatie aan boord wel voldoende moet zijn.

Als je een zekering van 16A installeert moet je er ook voor zorgen dat al je draden, kabels en verbindingen tegen die 16A kunnen. 240x16 = 3840W lijkt me ruim bemeten!!

Bij mij gaat er soms een rood lampje branden met aanduiding ‘pol’. Ik heb altijd begrepen dat dat komt omdat dan inderdaad bij een walstroomaansluiting de bedrading anders aangesloten zit. Dat lampje zal er niets voor niets zitten

Joop66 schreef : Beetje off topic want niet voor een boot: Dan heb je een oude installatie. Sinds 2005 mag een aardlekschakelaar van 500 mA niet meer in nieuwe huisinstallaties gebruikt worden, omdat een lekstroom van 500mA te gevaarlijk is. Zulke aaardlekschakelaars zijn voor bedrijfstoepassingen. Ik zou die (laten) vervangen door een van 30 mA of losse aardlekautomaten voor wasmachine en droger.

Joop66 schreef : Je hebt waarschijnlijk een oude installatie. Aardlekschakelaars voor huisinstallaties moeten allemaal van het 30mA type zijn, iets anders is niet (meer) toegestaan. De reden is dat de grens van de stroom die een mens nog kan verdragen zonder grote kans op overlijden 30mA is. Alles daarboven is (te) gevaarlijk. Het maakt niet uit welk apparaat er achter zit of in wat voor ruimte. Als er ergens een lekstroompje ontstaat (via een mens of via de aarding) zit er ergens een fout en moet de aarlekschakelaar trippen. Er is dus ook voor aan boord geen enkele reden te bedenken waarom je geen 30mA aardlekautomaat zou willen toepassen, of je moet bewust het leven van jezelf en je opvarenden op het spel willen zetten.

Een aardlekautomaat 1+N B16 schakelt zowel de fase als de nul uit. Het maakt niet uit of deze zijn omgedraaid op de walstroomaansluiting.



Edit: Minim zegt hetzelfde maar typt sneller