Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Snel en veilig LiFePO4 laden

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 09:43 #1109330

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
Zeilprutser, maar 1 draad, de andere borstel is aan massa verbonden.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 09:46 #1109334

Kan je dat iets beter uitleggen? Dat suggereert dat de "veldborstel" aan massa hangt?
Je verbreekt dus die verbinding en regelt met PWM tussen massa en de "veldborstel"?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 09:56 #1109340

Zeilprutser schreef :
Kan je dat iets beter uitleggen? Dat suggereert dat de "veldborstel" aan massa hangt?
Je verbreekt dus die verbinding en regelt met PWM tussen massa en de "veldborstel"?

Ja, kijk nog maar even terug naar de foto’s dan zie je dat de bovenste borstel aan de massa ligt. Althans bij mijn alternator.
Zal eens kijken of ik een reserve regelaar kan vinden om mee te stoeien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:04 #1109344

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
Het gaat hier even over aansluiting van Bat+ via een rheostat naar Field met return via de tweede borstel en massa. Voor mijn eigen Wally 100 CC regulator heb ik de bestaande regulator gebutchered en 2 nieuwe draden aan de borstels verbonden, voor regeling met PWM. Belangrijk is hier een flyback diode over te zetten.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:05 #1109346

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560


Zijn er ook in andere stroomsterkten (en andere prijzen). Ufwd 20mV (is de spanningsval bij de Rdson)

Voor een 3 fase wisselstroom dynamo heb je er 6 nodig.

Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:08 #1109348

Het idee achter mijn 2 draden is dat de regelaar nog gewoon werkt als je de 2 draden met elkaar verbindt.
De PWM verbreekt tijdelijk/reduceert alleen de stroom tussen de regelaar en de "veldstroomborstel".
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:13 #1109350

W is toch gewoon een van de drie faseaansluitingen?
Staat een sinus op... comparator er achter en klaar.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:18 #1109354

Zeilprutser schreef :
Het idee achter mijn 2 draden is dat de regelaar nog gewoon werkt als je de 2 draden met elkaar verbindt.
De PWM verbreekt tijdelijk/reduceert alleen de stroom tussen de regelaar en de "veldstroomborstel".
Gaan de Pmw-regeling en de regulator dan niet een dynamische dans opvoeren? Daar zit mijn twijfel om via de massa te sturen. Rheostat stel je iets op in en dan gaat regulator er op sturen om toch zijn zin te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:19 #1109357

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
Als je Fet's of Thyristor's gaat gebruiken als gelijkrichter is het niet zo dat deze dingen bij het "schakelen" veel warmte produceren ? Ik meen dat ergens gelezen te hebben. Je komt dan ook bij het gebruik als gelijkrichter van de regen in de druk. De veld frequentie van een aternator ligt ook iets hoger dan 50Hz.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 10:20 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:21 #1109360

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
It Paradyske schreef :
W is toch gewoon een van de drie faseaansluitingen?
Staat een sinus op... comparator er achter en klaar.

Inderdaad, of zener. Voor tachometer dus, of pulse counter in MCU zoals in mijn geval. W heeft verder geen funktie.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:26 #1109363

37South schreef :
It Paradyske schreef :
W is toch gewoon een van de drie faseaansluitingen?
Staat een sinus op... comparator er achter en klaar.

Inderdaad, of zener. Voor tachometer dus, of pulse counter in MCU zoals in mijn geval. W heeft verder geen funktie.

Ja jullie hebben gelijk, begin nu eindelijk het schema van een alternator een beetje te begrijpen.
Ik wil die W dus gebruiken voor het toerental in mijn regelaar, de regelaar bepaalt op basis van toerental, temperatuur en voltage of doorgeladen mag worden of niet of dat je het laden/de stroom reduceert.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:27 #1109365

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
alweereengijp schreef :
Zeilprutser schreef :
Het idee achter mijn 2 draden is dat de regelaar nog gewoon werkt als je de 2 draden met elkaar verbindt.
De PWM verbreekt tijdelijk/reduceert alleen de stroom tussen de regelaar en de "veldstroomborstel".
Gaan de Pmw-regeling en de regulator dan niet een dynamische dans opvoeren? Daar zit mijn twijfel om via de massa te sturen. Rheostat stel je iets op in en dan gaat regulator er op sturen om toch zijn zin te krijgen.

Inderdaad, dubbele regeling in serie, dat wil je niet hebben.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:31 #1109367

3Noreen schreef :
Als je Fet's of Thyristor's gaat gebruiken als gelijkrichter is het niet zo dat deze dingen bij het "schakelen" veel warmte produceren ? Ik meen dat ergens gelezen te hebben. Je komt dan ook bij het gebruik als gelijkrichter van de regen in de druk. De veld frequentie van een aternator ligt ook iets hoger dan 50Hz.

Dan moet je wel heel erg langzaam schakelen....
Nee, de schakelfrequentie is zo laag, een paar honderd hertz,
(3600 rpm x 2 ×6 ) 2 is de versnelling, 6 het aantal spoelen, beetje een gokje.
Dat geeft 720 Hz.
In schakelingen waar ik aan gewerkt heb, hadden we pulsbreedtes van enkele microsecondes, en dan moest er dus ook nog geschakeld worden. Dat was in de orde van tientallen tot honderden nanosecondes.
En, last but not least op moment van schakelen, is het spanningsverschil over de fet nog maar heel erg klein, je probeert namelijk zo snel mogelijk die fet open te zetten als er een positief spanningsverschil is.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:35 #1109371

37South schreef :
Inderdaad, dubbele regeling in serie, dat wil je niet hebben.
Ok dus theoretisch hoef je alleen de draad op de veldstroomkoolborstel los te solderen en die zelf de bekrachtigen met je PWM? De regelaar die er dan nog op zit doet dan niets meer?
Bij de alternator in dit draadje lijkt me dat goed te doen!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:47 #1109379

Zeilprutser schreef :
37South schreef :
Inderdaad, dubbele regeling in serie, dat wil je niet hebben.
Ok dus theoretisch hoef je alleen de draad op de veldstroomkoolborstel los te solderen en die zelf de bekrachtigen met je PWM? De regelaar die er dan nog op zit doet dan niets meer?
Bij de alternator in dit draadje lijkt me dat goed te doen!

Nou, daar kom je niet zonder de regelaar te slopen en dat wil ik eigenlijk niet...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:48 #1109380

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
Zeilprutser schreef :
37South schreef :
Inderdaad, dubbele regeling in serie, dat wil je niet hebben.
Ok dus theoretisch hoef je alleen de draad op de veldstroomkoolborstel los te solderen en die zelf de bekrachtigen met je PWM? De regelaar die er dan nog op zit doet dan niets meer?
Bij de alternator in dit draadje lijkt me dat goed te doen!

Inderdaad de bestaande regelaar moet buiten werking gesteld worden. Met Lood accu's kon je nog wel wegkomen met het te laten zitten omdat je de alternator een hogere spanning wilde laten geven. De standaardregelaar geeft alleen een float spanning. Maar bij Lithium wil je lager dan die float spanning.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 10:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 10:52 #1109381

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
alweereengijp schreef :
Zeilprutser schreef :
37South schreef :
Inderdaad, dubbele regeling in serie, dat wil je niet hebben.
Ok dus theoretisch hoef je alleen de draad op de veldstroomkoolborstel los te solderen en die zelf de bekrachtigen met je PWM? De regelaar die er dan nog op zit doet dan niets meer?
Bij de alternator in dit draadje lijkt me dat goed te doen!

Nou, daar kom je niet zonder de regelaar te slopen en dat wil ik eigenlijk niet...

Als ik jou foto's bekijk kun je de alternator die ik een paar pagina's als gratis af te halen aanbied zo verwisselen met je originele. Dan houdt je j eigen als reserve.
Met een serpentine snaar kun je ook een stuk hoger aan A's komen dan met een V-snaar. Het koelen van de diodes wordt dan wel belangrijk. Voor een paar tientjes heb je een groot koelblok wat je mooi laag in het motorruim kunt plaatsen met de gelijkrichter er op.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 10:53 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 11:00 #1109385

It Paradyske schreef :
3Noreen schreef :
Als je Fet's of Thyristor's gaat gebruiken als gelijkrichter is het niet zo dat deze dingen bij het "schakelen" veel warmte produceren ? Ik meen dat ergens gelezen te hebben. Je komt dan ook bij het gebruik als gelijkrichter van de regen in de druk. De veld frequentie van een aternator ligt ook iets hoger dan 50Hz.

Dan moet je wel heel erg langzaam schakelen....
Nee, de schakelfrequentie is zo laag, een paar honderd hertz,
(3600 rpm x 2 ×6 ) 2 is de versnelling, 6 het aantal spoelen, beetje een gokje.
Dat geeft 720 Hz.
In schakelingen waar ik aan gewerkt heb, hadden we pulsbreedtes van enkele microsecondes, en dan moest er dus ook nog geschakeld worden. Dat was in de orde van tientallen tot honderden nanosecondes.
En, last but not least op moment van schakelen, is het spanningsverschil over de fet nog maar heel erg klein, je probeert namelijk zo snel mogelijk die fet open te zetten als er een positief spanningsverschil is.

Demoschakelingetje:
www.analog.com/en/design-cente...ds-kits/dc2465a.html
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 11:01 #1109388

alweereengijp schreef :
Nou, daar kom je niet zonder de regelaar te slopen en dat wil ik eigenlijk niet...
1 koop een nieuwe extra regulator, weet niet wat die in jouw geval kost?
Dan sloop je de huidige niet.
2 je kan volgens mij bij jouw type gewoon de draad los solderen zoals ze doen bij het vervangen van de koolborstels, zie
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 11:16 #1109394

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27106
Peper schreef :


Zijn er ook in andere stroomsterkten (en andere prijzen). Ufwd 20mV (is de spanningsval bij de Rdson)

Voor een 3 fase wisselstroom dynamo heb je er 6 nodig.

Groeten, Peper.

Ho ho, niet elke diode is snel genoeg voor voor het gelijkrichten van een dynamo of als flyback diode. B.V. 6 poolparen bij 5000 rpm geeft al 6x 5000 Hz.
Je kan dan last krijgen van het avalance effect dat de sperlaag niet voldoende snel weer sluit. Dat geeft veel dissipatie en leid tot zelfvernietiging van de diode.
Een Trr van 20nS is wel wenselijk, zeker bij die stromen.

Als sper diode voor DC is het prima.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 17:36 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 11:31 #1109403

Zeilprutser schreef :
alweereengijp schreef :
Nou, daar kom je niet zonder de regelaar te slopen en dat wil ik eigenlijk niet...
1 koop een nieuwe extra regulator, weet niet wat die in jouw geval kost?
Dan sloop je de huidige niet.
2 je kan volgens mij bij jouw type gewoon de draad los solderen zoals ze doen bij het vervangen van de koolborstels

Heb de regelaar nog niet los gevonden. Maar yanmar onderdelen zijn wel duur dus inderdaad richting optie 2.
De koolborstel moet dan volledig geïsoleerd van z’n houder worden gemonteerd. Dus het metaal waar koolborstel gesoldeerd zit ruimer uitboren en voorzien isolatie. Dan de draad van de koolborstel geïsoleerd naar buiten brengen en fixeren. Nog even kijken of het veertje niet van binnen nog het metaal raakt, anders gaat die voor geleider spelen.
Lijkt te doen en kan later ook naar origineel worden teruggebracht door weer door te solderen....

Ga ook nog naar de oplossing van Noreen kijken want diodes er ook buiten geeft nog meer potentie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 12:11 #1109417

WADnWIND schreef :
Peper schreef :


Zijn er ook in andere stroomsterkten (en andere prijzen). Ufwd 20mV (is de spanningsval bij de Rdson)

Voor een 3 fase wisselstroom dynamo heb je er 6 nodig.

Groeten, Peper.

Ho ho, niet elke diode is snel genoeg voor voor het gelijkrichten van een dynamo of als flyback diode. B.V. 6 poolparen bij 5000 rpm geeft al 6x 5000 Hz.
Je kan dan last krijgen van het avalance effect dat de sperlaag niet voldoende snel weer sluit. Dat geeft veel dissipatie en leid tot zelfvernietiging van de diode.
Een Trr van 20nS is wel wenselijk, zeker bij die stromen.

SAls sper diode voor DC is het prima.
Ho!!
Hz is per seconde rpm per minuut!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 12:15 #1109419

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560
WADnWIND schreef :

Ho ho, niet elke diode is snel genoeg voor voor het gelijkrichten van een dynamo of als flyback diode. B.V. 6 poolparen bij 5000 rpm geeft al 6x 5000 Hz (='rps').
Je kan dan last krijgen van het avalance effect dat de sperlaag niet voldoende snel weer sluit. Dat geeft veel dissipatie en leid tot zelfvernietiging van de diode.
Een Trr van 20nS is wel wenselijk, zeker bij die stromen.

SAls sper diode voor DC is het prima.

Dat klopt niet, 1Hz = 60rpm. Goed, je moet dus snelle diodes gebruiken, is waar maar de ideale diode is een mosfet. Die kan ook een avalance effect hebben, maar het is waarschijnlijker dat je van de gate charge problemen krijgt. Een 'echte' Trr is er dus niet. Dat maakt het lastig.
Sprokkie gebruikt er één als blokkeer diode en dat werkt in ieder geval goed.
Voor gelijkrichting bij 400Hz worden MOSfet bruggen gebruikt in de HF lasapparatuur van Philips (nou ja HF...) Dan denk jij waarschijnlijk aan heel andere frequenties. :whistle:
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 14:24 #1109459

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27106
It Paradyske schreef :
Ho!!
Hz is per seconde rpm per minuut!

Je hebt gelijk.
Bij 5000 rpm is dat 300 Hz x 6 polen = 1800 Hz per fase.
dat zou gunstiger uitvallen.

Maar echte powerdioden met een heule snelle Trr blijft lastiger.
Een fet met een paar nF aan de gate, krijgt het helemaal lastig en krijgt minder steile flanken (= dissipatie).
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Snel en veilig LiFePO4 laden 15 dec 2019 14:28 #1109460

Ja maar daar heb je goede gate drivers voor hoor. Kwestie van juist ontwerpen.
En de freguentie is vrij laag.
Maar goed koelen, want de interne weerstand gaat omhoog als tie warmer wordt.

Ik heb hier wel eens fets van een print af zien schuiven in een prototype. Zo heet dat de tin smelt... :blink:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.339 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl