|
Welkom,
Gasten
|
Onderwerp: Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen?
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:42 #1115453
|
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:46 #1115457
|
|
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:46 #1115458
|
Waarom wil je dit allemaal weten, Hans? Ben je van plan iets te ontwerpen of zo?
Voor mij is het simpelste goed genoeg. De AP moet de boot een beetje op koers houden als ik daar zelf even niet de handen voor vrij heb, moet zo weinig mogelijk stroom verbruiken en moet kunnen praten met OpenCPN. En alleen bij licht weer.  Gepost met de officiële Zeilersforum-app |
|
Roald
Never follow a Southerly! |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:52 #1115461
|
Zeilprutser schreef :
Ben in het pypilot project gestapt zodat je hopelijk zelf het stuurgedrag kunt bepalen. Ironman is daar o.a. al mee begonnen door op basis van de windkracht het algoritme aan te passen. (Jammer dat niemand hier kennelijk ziet wat hij doet, gezien geen reactie op zijn post hierboven) Yellow Boat schreef : rooiedirk schreef :
En bovendien nog een motion/gyro sensor die de kompas sensor kan corrigere/aanvullen. Zodat als je over een wrak of bv kabel/pijpleiding vaart de boot gewoon op koers blijft. Leg een suit hoe een gyro sensor een afwijking van het magnetisch veld door een kabel of groot wrak moet zien? Een gyro ziet alleen bewegingen van een schip amar beinvloed niet de aanwijzing van het fluxgate kompas van de stuurautomaat. En zodra je over die kabel of dat wrak heen bent stuurt de automaat weer gewoon de juiste koers. Alleen als je zoiets krijgt op een kanaal of onder een brug zit je tegen die tijd wel tegen de kant  en ik betwijfel of een gyro dat zal voorkomen.Ad Er is maar een systeem waarmee je je heading kan bepalen en dat is je kompas, icm bewegingssensoren kun je valideren of de magnetische verandering wel valid is. Dus een plotselinge magnetische verandering (door een grondkabel of een mobiel die naast het kompas wordt gelegd) wordt niet gedetecteerd door de bewegingssensoren dus niet valid. Door slimme software kan met een boardje van € 3,- dus al heel veel! (je kan er voor dat geld ook wel meerdere plaatsen) Nu nog je wind sensor en GPS toevoegen en je hebt alle sensoren die je nodig hebt. Nu alleen nog goede software! (in de pypilot toegepaste filters lijkt het al redelijk goed te werken) Dat boardje meet ook pitch en roll, het zelflerend maken zou misschien verrassend goed kunnen werken. Voor een type schip en/of omstandigheden hoeft dan maar 1 iemand er veel tijd in te stoppen en omdat het opensource is kun je het dan delen. Ik denk/hoop dat bijvoorbeeld voor de toekomst TensorFlow hiervoor geschikt zou zijn? Onno snapt waar ik naar toe wil. Maar om een probleem op te lossen moet je eerst een goede probleemdefinitie hebben, vandaar mijn initiële vraag. |
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:54 #1115463
|
Plat gaan hoort er gewoon bij als je onder dergelijke omstandigheden snel vaart. Wat je vooral ziet is dat hij 99% vd tijd zelf stuurt en wacht op een kans om onder stuurautomaat iets aan zijn zeilhandling te doen. Ga er maar vanuit dat dat een NKE is, die was standaard op de Figaro in die jaren ....en die doet het dus zeker niet beter als de stuurman !
Dit is overigens helemaal niet "makkelijk" voor een stuurautomaat vergeleken bij golven en Bf3 (?) Ik ben een keer met een First 31.7 onder Spi met ruim 6Bf het kanaal door gevaren met een ST4000 en die was VEEL te traag om goed te kunnen sturen. Zelfs met alles op max en de zekering kortgesloten trok hij het hooguit 1 of 2 golven en dan was het broachen/uit het roer. Zelf sturen ging trouwens uitstekend en ik heb daar mijn persoonlijk "record" gehaald met 100M binnen 10uur (inclusief 3-4 broaches) ......niet te vergelijken met deze Figaro omstandigheden of 36voets tri natuurlijk, maar ik heb er aan mogen ruiken  Waarschijnlijk zijn NKE of ander AP's intussen weer beter geworden, maar ik zie nog steeds heel wat soloracers zelf sturen op diverse filmpjes. |
|
van Zalm- en Zeeschouw
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 11:55 #1115464
|
Eclips schreef :
Waarom wil je dit allemaal weten, Hans? Ben je van plan iets te ontwerpen of zo? Voor mij is het simpelste goed genoeg. De AP moet de boot een beetje op koers houden als ik daar zelf even niet de handen voor vrij heb, moet zo weinig mogelijk stroom verbruiken en moet kunnen praten met OpenCPN. En alleen bij licht weer. Gepost met de officiële Zeilersforum-app Stukje nieuwsgierigheid, na alle draadjes over wie de duurste stuurautomaat kan installeren. Ben gister weer eens met m'n PyPilot verder gegaan namelijk. En dan kom je bij de vraag, moet ie nou gemoedelijk golven volgen, of retestrak de juiste koers, al dan niet op ware of schijnbare wind. |
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:01 #1115468
|
Dat zal voor iedereen anders zijn
De 1 vind 10 graden afwijking nog prima de ander zeker niet! Stroom verbruik , tja de 1 hoeft nergens na te kijken stroom zat de ander moet op elke ampère letten. Zoveel mensen zoveel wensen |
|
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar. |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:01 #1115469
|
It Paradyske schreef :
Eclips schreef :
Waarom wil je dit allemaal weten, Hans? Ben je van plan iets te ontwerpen of zo? Voor mij is het simpelste goed genoeg. De AP moet de boot een beetje op koers houden als ik daar zelf even niet de handen voor vrij heb, moet zo weinig mogelijk stroom verbruiken en moet kunnen praten met OpenCPN. En alleen bij licht weer. Gepost met de officiële Zeilersforum-app Stukje nieuwsgierigheid, na alle draadjes over wie de duurste stuurautomaat kan installeren. Ben gister weer eens met m'n PyPilot verder gegaan namelijk. En dan kom je bij de vraag, moet ie nou gemoedelijk golven volgen, of retestrak de juiste koers, al dan niet op ware of schijnbare wind. Voor zeilhandling retestrak en continue sturend zo zuinig mogelijk.....waarschijnlijk open deur. |
|
van Zalm- en Zeeschouw
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:29 #1115487
|
It Paradyske schreef :
Stukje nieuwsgierigheid, na alle draadjes over wie de duurste stuurautomaat kan installeren. Ben gister weer eens met m'n PyPilot verder gegaan namelijk. En dan kom je bij de vraag, moet ie nou gemoedelijk golven volgen, of retestrak de juiste koers, al dan niet op ware of schijnbare wind. Pieter Heerema kon zich een hele dure stuurautomaat veroorloven echter dat was geen formule voor succes. Inmiddels sleutel ik al 10 jaar aan mijn aanvankelijk wel redelijke basis NKE stuurautomaat. Maar heel veel geld heb ik er na aanschaf in gestoken. Wel heel veel uren. Je zult voor je zelf moeten bepalen waar het optimum voor jou ligt tussen kostprijs,stroomverbruik en zeilambities. |
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:36 #1115492
|
3Noreen schreef :
It Paradyske schreef :
Stukje nieuwsgierigheid, na alle draadjes over wie de duurste stuurautomaat kan installeren. Ben gister weer eens met m'n PyPilot verder gegaan namelijk. En dan kom je bij de vraag, moet ie nou gemoedelijk golven volgen, of retestrak de juiste koers, al dan niet op ware of schijnbare wind. Pieter Heerema kon zich een hele dure stuurautomaat veroorloven echter dat was geen formule voor succes. Inmiddels sleutel ik al 10 jaar aan mijn aanvankelijk wel redelijke basis NKE stuurautomaat. Maar heel veel geld heb ik er na aanschaf in gestoken. Wel heel veel uren. Je zult voor je zelf moeten bepalen waar het optimum voor jou ligt tussen kostprijs,stroomverbruik en zeilambities. Juist ik denk ook dat je voor je al kunt gaan praten over eissen , eerst duidelijk moet zijn over welke boot we praten? Een tri , imoca of een “sloom” 6kn bootje |
|
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar. |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:47 #1115497
|
Bij 40 knopen wind vanuit de kuip van Jean le Cam
(B&G 5000)Maar de meesten van ons zouden dan al lang niet meer op het water te vinden zijn |
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:48 #1115498
|
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:56 #1115501
|
|
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 12:56 #1115502
|
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 13:02 #1115504
|
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 13:09 #1115507
|
|
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries "De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C. |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 13:13 #1115509
|
Ik snap dat mijn vorige bijdrage genegeerd wordt (zou ik ook doen, denk ik en dus excuses daarvoor), maar wat ik eigenlijk bedoel is een antwoord op de vraag: wat moet het ding kunnen?
Een automaat kan nog zeer veel beter, daar ben ik van overtuigd. En ik denk dat het ook heel gaaf is om de boel alsmaar verder te optimaliseren. En goed kijken wat betaalbaar op de markt is, blijft ook leuk. Vind ik ook. Maar toch... Ik ga nu even sentimentele oude gek worden (zijn...) Ik reed ooit met mijn Renaultje R4 door de woestijnen van Soedan en Egypte, met enkel een grote, geografische kaart en een kompas. Niet heel veilig, maar wel erg spannend. Nu doen mensen soortgelijke dingen, voorzien van satelliet-telefoon, gps en dikke vierwiel machines. Ik zou RKJ met Suhaili niet graag na doen, maar een scheepje voorzien van een volkomen failsafe automaat, met satelliettelefoon en weatherrouting (ja, heb ik ook aan boord), etc, etc. Hmm, maakt het erg bereikbaar voor iedereen. En in dat opzicht dus prima. Maar toch.. Knaagt een beetje. En ja, ik weet, ben nu ook hypocriet. Vind vraag van TS ieg voor mij zelf wel heel relevant, eigenlijk  |
|
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 13:14 #1115510
|
Je kunt je zo ook afvragen wie er nou in vredesnaam vuurwerk koopt?
Er lopen er altijd een paar bij  |
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 15:10 #1115531
|
Yellow Boat schreef :
Dat laatste is eigenlijk helemaal geen slecht idee, en dan ook rmpelingen om een vlaag te detecteren. TensorFlow kost niets......raspberry zero € 20,- night vision pi camera € 40,- sensorboardje € 3,- Tripple GNSS 8,- die windsensor heb je meestal al, nog een sd kaartje voeding en een kastje en je bent al een heel eind.Tenslotte kunnen auto's tegenwoordig ook al van alles zien en daarop reageren zoals rijbaan houden , remmen voor obstakels , afstand houden enz. enz. En dat gaat allemaal ook via beeldanalyse. Alleen vrees ik dat de software voor zoiets voor pleziervaartuigen ontwikkelen een beetje te duur wordt bij de toch beperkte toepassing. Ad Dan nog wat samenwerken op een sceptisch forum en klaar  |
|
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 15:12 #1115532
|
Zeilprutser schreef :
Yellow Boat schreef :
Dat laatste is eigenlijk helemaal geen slecht idee, en dan ook rmpelingen om een vlaag te detecteren. TensorFlow kost niets......raspberry zero € 20,- night vision pi camera € 40,- sensorboardje € 3,- Tripple GNSS 8,- die windsensor heb je meestal al, nog een sd kaartje voeding en een kastje en je bent al een heel eind.Tenslotte kunnen auto's tegenwoordig ook al van alles zien en daarop reageren zoals rijbaan houden , remmen voor obstakels , afstand houden enz. enz. En dat gaat allemaal ook via beeldanalyse. Alleen vrees ik dat de software voor zoiets voor pleziervaartuigen ontwikkelen een beetje te duur wordt bij de toch beperkte toepassing. Ad Dan nog wat samenwerken op een sceptisch forum en klaar Je vergeet de waterdichte kastjes nog |
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 15:16 #1115534
|
holtere schreef :
Je kunt je zo ook afvragen wie er nou in vredesnaam vuurwerk koopt? Er lopen er altijd een paar bij Als mensen mij vragen waarom ik zoveel tijd besteed aan de code van mijn AP, zelfs nog wel eens tijdens het varen, heb ik als verdediging dat er ook mensen zijn die kruiswoordpuzzels of legpuzzels oplossen. Dan vind ik dit toch net iets spannender. @ironman; als je meerdere harmonische vind met nagenoeg de zelfde frequenties kijk je mogelijk tegen een vlakverdraaiing aan. |
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 15:41 #1115541
|
Zeilprutser schreef :
Yellow Boat schreef :
Dat laatste is eigenlijk helemaal geen slecht idee, en dan ook rmpelingen om een vlaag te detecteren. TensorFlow kost niets......raspberry zero € 20,- night vision pi camera € 40,- sensorboardje € 3,- Tripple GNSS 8,- die windsensor heb je meestal al, nog een sd kaartje voeding en een kastje en je bent al een heel eind.Tenslotte kunnen auto's tegenwoordig ook al van alles zien en daarop reageren zoals rijbaan houden , remmen voor obstakels , afstand houden enz. enz. En dat gaat allemaal ook via beeldanalyse. Alleen vrees ik dat de software voor zoiets voor pleziervaartuigen ontwikkelen een beetje te duur wordt bij de toch beperkte toepassing. Ad Dan nog wat samenwerken op een sceptisch forum en klaar Waar kan ik intekenen ? |
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 15:57 #1115543
|
|
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 17:14 #1115562
|
Noballast schreef :
Zeilprutser schreef :
Yellow Boat schreef :
Dat laatste is eigenlijk helemaal geen slecht idee, en dan ook rmpelingen om een vlaag te detecteren. TensorFlow kost niets......raspberry zero € 20,- night vision pi camera € 40,- sensorboardje € 3,- Tripple GNSS 8,- die windsensor heb je meestal al, nog een sd kaartje voeding en een kastje en je bent al een heel eind.Tenslotte kunnen auto's tegenwoordig ook al van alles zien en daarop reageren zoals rijbaan houden , remmen voor obstakels , afstand houden enz. enz. En dat gaat allemaal ook via beeldanalyse. Alleen vrees ik dat de software voor zoiets voor pleziervaartuigen ontwikkelen een beetje te duur wordt bij de toch beperkte toepassing. Ad Dan nog wat samenwerken op een sceptisch forum en klaar Waar kan ik intekenen ? Eerst nog iemand vinden die zijn vingers in een bak met piranha's wil steken. Het draadje over signalK is mij nog vers in het geheugen. Hier iets schrijven wat de ridders van ZF niet begrijpen heeft veel gelijkenis met einde 15e eeuw beweren dat de aarde rond is. |
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Stuurautomaat, wat moet ie nou kunnen? 05 jan 2020 19:30 #1115593
|
|
|
