Onderwerp: hoeveel ampere ankerlier zekeren

hallo allen,

Ik heb een 12v, 1000 watt, ankerlier. 140 ampere staat er op de motor. De zekering-houder zit gelijk na de accu. Hoeveel ampere zekering is verstandig?

Bedankt,

Jorrit

ligt aan de kabeldikte

35mm2 kabels met een lengte van een meter of 9.

Waarom is de kabeldikte bepalend? De zekering zit vlak na de accu. Het verlies heb je toch aan het uiteinde van de kabel?

de zekering is om je kabel te beschermen.
Ik gok dat de kabel wel 100A kan hebben, er zijn tabellen voor. Maar er is vast wel een forumlid met ervaring die hier iets zinnigs over kan zeggen.

Die 140 Ampere in de manual slaat duidelijk op de startstroom want dat zou 1680 Watt zijn en die zou ik maar aanhouden als je niet regelmatig een zekering wilt vervangen.
De kabeldikte zul je daar dan aan moeten aanpassen. Let er wel op dat je als lengte de totale lengte van de plus en de mindraad neemt want beide moeten uiteraard dik genoeg zijn ( wordt wel eens vergeten ).
Ik kom trouwens op 90mm2 ( 0,5 Volt verlies) volgens www.brandsma-bv.nl/nl/faq/dikte-stroomdraad-bepalen/ ( let op , die 2 maal zit al in de formule dus 9 meter in de formule zetten) dus die 100 mm2 lijkt me prima.

Dat je meestal je kabel beschermen moet is omdat de meeste apparatuur vaak veel minder ampere kan trekken dan de kabel er naartoe ( en vanaf) aankan.
Ad

Een paar maanden geleden, toen ik de kabels door het schip heb gelegd, heb ik het een en ander uitgezocht wbt kabeldikte. Een iets dikkere kabel was beter geweest voor minder verlies. Ik had echter nog een flink eind van deze dikte liggen en heb het verlies voor lief genomen.

Op dit moment heb ik de lier gezekerd op 150 ampere. Hier heb ik ook nog een aantal van liggen. Dit is prima of kan ik dit beter omzetten naar de 140 ampere?

Dank!

Yellow Boat schreef :
Het gaat om een ankerlier. Die gebruik je wat langer achtereen (ik kan niet beoordelen of de strekking van je verhaal daarmee anders wordt).

Nee hoor , die 150 amp is prima denk ik,eerder nog wat hoger , tenminste als je 100mm2 hebt gebruikt .
En 5% is een heel normaal spanningsverlies voor zoiets, daar merk je echt niets van.
De opwarming over de hele kabel zal maar 90 Watt zijn en dat is ook geen probleem. Krijg je echt geen brand door.
Ad

hij heeft 35 gebruikt Ad, dat lijkt me wat licht...

Op dit moment heb ik de lier gezekerd op 150 ampere. Hier heb ik ook nog een aantal van liggen. Dit is prima of kan ik dit beter omzetten naar de 140 ampere?


Zou ik eerder net wat lager doen dan de motor aankan.
Bij (mogelijk)langdurig zwaar belast draaien tript de zekering vóór de lier verbrandt.

9 meter 35mm geeft bij 1000W@12V een spanningsverlies van 0,75V.

Door 35mm kabel mag ongeveer 160A.

Veel zwaarder afzekeren als die 140A zou ik niet doen.

Ik denk dat het prima werkt met die 35mm kabel, al zou ik persoonlijk voor een wat dikkere kabel hebben gekozen. Maar als deze er al in ligt, dan gewoon gebruiken.

recentelijk nog een ankerlier aangesloten
een quick 1KW motor vermogen. in de manual stond 80A
die ANL fuses zijn best wel traag klapt er dus niet meteen uit.

ankerlier wordt na voll etevredenheid gebruikt.

kortom een typisch gevalletje rtfm voor ts

Vraagt een elektromotor altijd het meeste vermogen tijdens de aanloop? Dus wanneer de zekering er tijdens de aanloop niet uitknalt ik wel redelijk 'veilig' zit?

Uitzondering daargelaten wanneer de motor 'vastloopt' mocht het anker muurvast zitten in de bodem.

@Sprokkie; ik heb de ankerlier 2e hands aangekocht. Was geen fucking manuel aanwezig

TuuLeVi schreef :
Dat getal ben ik nog niet etgengekomen hier , zeker overheen gelezen.
Maar dat is heel zekerte licht , zelfs als je 10% verlies accepteert, dan zou 50mm2 nog kunnen maar dat is wel behoorlijk krap en scheelt flink aan vermogen van de lier. . Zie berekenings website die ik gelinkt heb .
Ad

PvO schreef :
Volgens mij wordt hier met 9 meter afstand gerekend maar dat moet je dan wel verdubbelen. Dat is het probleem dat sommige programma's alleen rekenen met afstand en niet met totale lengte en die is altijd 2 maal de afstand.
De stroom moet immers ook weer terug.
Dat is ook het leuke van electriciteit , die verbruik je niet maar gebruik je alleen . Je betaalt thuis helemaal niet voor je stroomverbruik maar alleen voor het gebruik .
Ad

Tromical,

De startstroom van de ankermotor zal zeer kort even wat hoger zijn, daar zie ik geen probleem, maar mogelijk tegen stroom en wind het anker binnen lieren neemt wat tijd.
Dat kan enige tijd op vol vermogen van de motor zijn, dan boven het anker aangekomen wordt de last plotseling een stuk meer bij een al warme motor.
Dan heb ik liever dat de zekering tript dan dat een wikkeling kortsluiting maakt en daarna pas de zekering tript.

Een en ander hangt sterk af van de keuze van de lier, maar net sterk genoeg of ruime overmaat. En het gebruik door de schipper.
Meestal wordt de motor gebruikt om de ketting net spanningsvrij te houden, maar het kan voorkomen dat de motor niet beschikbaar is door iets in de schroef B.V. en weg moeten zeilen van lager wal.
Zal niet vaak voorkomen, maar net als reddingsmiddelen, voor het geval dat, heb je ze. Een juidst gekozen zekering zal mogelijk net het verschil maken.

Yellow Boat schreef :
Het programma dat ik gebruik houd daar rekening mee.

Tromical schreef : Op het gevaar af dat ik weer commentaar krijg te detaillistisch te worden.

De hoeveelheid stroom voor een motor wordt bepaald door de weerstand van de motor.
De weerstand van de motor wordt bepaald door 2 dingen.
de weerstand van de motorwikkelingen, deze weerstand is constant en erg laag.
de weerstand als gevolg van de spanning die in de motor wordt opgewekt zodra de motor draait.
Hoe sneller de motor draait, hoe hoger deze spanning en hoe hoger de weerstand.

Hieruit volgt dat de weerstand van een stilstaande motor erg laag is en er dus veel stroom loopt.
Zodra de motor gaat draaien neemt de weerstand toe en de stroom af.

Wordt de motor vervolgens zwaarder belast, daalt de draaisnelheid, neemt de weerstand af en de stroom toe.

PvO,

Nee hoor niks te detaillistisch, het kan niet beter verwoord worden

Tromical schreef :
staat toch wel een merk en type nummer op ?

Dat klopt niet helemaal: een elektromotor heeft een ohmse weerstand, die is zo laag mogelijk, want stroom maal weerstand is warmte, dus verlies.
Wanneer de motor gaat draaien wekt hij een tegenspanning op (tegen EMK = elektromotorische kracht), en deze beperkt de spanningsval over de motor en dus ook de stroom.
Het koppel van een gelijkstroom motor is motorconstante x veldsterkte x ankerstroom.
Het veld kan zijn van permanente magneten, dan is koppel lineair met de stroom.
Het veld kan ook elektromagnetisch worden opgewekt, en kan dan in serie met het anker staan (seriemotor) of parallel (shuntmotor). Bij een shuntmotor is het veld evenredig met de spanning over de motor, dus redelijk constant en koppel min of meer lineair met de stroom, bij een seriemotor gaat de veldsterkte echter omhoog met de ankerstroom, dus koppel is kwadratisch: twee keer zo hoge stroom is vier keer zo hoog koppel.
Een shuntmotor heeft een theoretisch beperkt en redelijk constant toerental bij varierende belasting, een seriemotor heeft een belastingafhankelijk toerental met een theoretisch onbeperkt toerental: als de belasting wegvalt kan hij op hol slaan tot de wikkelingen van het anker afvliegen.
Dit wordt in de praktijk voorkomen door een hulpshuntveld wat het toerental beperkt. Een gelijkstroomseriemotor draait dus snel bij lage belasting, en gaat kwadratisch harder trekken bij toenemende belasting en afnemend toerental: perfekt voor een ankerlier dus - evenals tractievoertuigen zoals trams en treinen: geen versnellinsbak nodig. (tegenwoordig werken ze anders, maar dat is een ander verhaal)

Het door de fabrikant opgegeven vermogen (hier 1000W) is het nominale vermogen - de motor kan dit gedurende een bepaalde tijd leveren zonder al te warm te worden. Dit is de inschakelduur, die ook door de fabrikant wordt opgegeven. Een motor met een seriekarakteristiek kan echter gedurende korte tijd veel en veel meer leveren. Dit wordt ook opgegeven door de lierfabrikant: bijvoorbeeld nominale trekkracht 200 kg, maximale trekkracht 600 kg.
Uiteraard kan die maximale trekkracht (uitbreken van het anker) maar korte tijd geleverd worden omdat de motor snel opwarmt.

Verstandig is derhalve om in het systeem een zekering toe te passen die de maximale stroom toelaat en echt het totale systeem beschermt - in dit geval bijvoorbeeld 200A, en in de buurt van de lier een thermisch relais te plaatsen wat makkelijk reset kan worden.
Deze relais trippen niet op pure stroomsterkte maar op energie ofwel stroom maal tijd: dit is ook de factor die bepalend is voor het opwarmen van de motor. Dus laat bijvoorbeeld 15 seconden 80A toe, of 5 seconden 120A. Bij trippen kan hij gereset worden, dus je hoeft niet een dure zekering te vervangen.
Deze relais worden geleverd met een nominale stroomwaarde (bijv.60, 80, 100 120A), en karakteristieken op welke condities ze trippen.
Ze zijn niet al te kostbaar en ik zou zeker adviseren om het zo te doen.

Kabeldikte wordt ook altijd in het manual van de fabrikant aangegeven: bij mij aan boord met een Lofrans Projekt II (12V 1000W) was dat inderdaad 35 mm2, ik meen tot 8 m afstand tussen accu en lier. Ik heb in plaats van 2 x 35 mm2 4 x 16 mm2, 50 m 16 mm2 was de helft van de kosten van de officiele 35 mm2 bij de watersportwinkel.
Lier staat op de startaccu, samen met de startmotor op een 250A zekering - ervan uitgaand dat de motor toch draait tijdens ankerhieuwen, en zoniet heeft de Optima yellowtop er geen enkel probleem mee.
Thermisch relais zit vlak bij de lier, en is nominaal 100A.

@Aad77, mijn doel was het voor een leek begrijpelijk uit te leggen, niet om een college te geven.

Tromical schreef :
Ik knip juist dat laatste eindje er altijd zoveel als mogelijk er af, dan heb je dat verlies nauwelijks of niet

Ik ben weer een stukje wijzer! Bedankt voor de tips en reacties!