Onderwerp: Ervaringen met de Aimar DST810 transducer

Goedemorgen jongelui en oudelui,

Ik ben mij aan het oriënteren op een nieuw instrumentennetwerk. Mijn Nasa spullenboel is (gelukkig) overleden.

Ik heb nu een B-100 transponder en EVO-100 stuurautomaat, dus dit is een mooie kans om het NMEA2000 netwerk uit te breiden met wat toffe instrumenten en schermpjes.

De aangeboden pakketten zijn behoorlijk interessant maar worden vaak samengesteld met verouderde componenten. In Nederland worden bijna alle pakketten (van de verschillende merken) aangeboden met een aimar DST 800.

Zo zie ik dat in de VS de Aimar DST810 verkocht wordt, zowel los als in pakketten van bijvoorbeeld Garmin. De aimer dst810 lijkt een mooie evolutie op de DST800; snellere output, calibratie mogelijkheden via bluetooth en veel meer NMEA pngs (waaronder heel en trim). Als ik de prijzen vergelijk zit er maar een paar 10tjes verschil tussen. Kortom, een aantrekkelijk alternatief.

Zijn er hier mensen met ervaring met de Aimar DST810 en weten jullie waar deze in Nederland verkocht worden? De bekende verkooppunten bieden de DST810 niet aan.

www.airmar.com/productdescription.html?id=222

Even wat Google werk:

1. www.waveinn.com/hengelen-boots...ALw_wcB&gclsrc=aw.ds

2. www.josboone.nl/recreatie/navi...10-smart-multisensor

3. www.sail360.nl/nl/airmar-smart...-dst800-plastic.html (inhoud gaat wel over dst810)

Heb er geen ervaring mee. Ben wel benieuwd of de Bluetooth verbinding stabiel is goed verbonden blijft.

In pakketten heb ik m ook niet gezien in NL.

Only Fools Rush in schreef :
Ik ben zelf ook toe aan een nieuwe dieptemeter. Wat ik ervan heb begrepen is dat bijvoorbeeld de DT800 dieptemetersensor niet meer los leverbaar is. De productie bij Airmar is kennelijk gestopt.
Ik sluit dus niet uit dat als de oude voorraad is uitverkocht, ook de pakketten van de grote boot-electronicamerken een DT810 of een DST810 zullen bevatten. De vraag is of de informatie op de websites al daarop is aangepast.
Even rondbellen met de diverse watersportjuweliers verschaft snel duidelijkheid, denk ik.

Los kopen van componenten is ook een optie. Een multifunctioneel dispay dat NMEA2000 aankan in combinatie met een DST810. Er is geen enkele reden waarom die niet met een DST810 zou werken. Frequentie van de transducer doet er niet meer toe, tenslotte.

Het mooie van de nieuwste generatie sensors is dat ze geheel zelfstandig kunnen draaien. Dat betekent dat je calibratie enzo kan doen zonder dat je afhankelijk bent van de andere instrumenten (plotters, laptops, schermpjes). Zo kan je voor elk onderdeel je eigen instrumenten kan kiezen. Geen lastige koppelverkoop meer.

Only Fools Rush in schreef :
Ik heb de afgelopen tijd eens wat prijzen zitten vergelijken tussen 'setjes' (van Raymarine of Garmin of whatever) en los aanschaffen. Je bent niet noemenswaard goedkoper of duurder uit dat als je klokje en transducer los van elkaar koopt. De transducers komen sowieso vrijwel allemaal van Airmar. Alleen de stekkertjes zijn aangepast op het betreffende klokje.

En als je transducers gebruikt die NMEA naar de klok sturen, ben je nog onafhankelijker. NMEA is tenslotte NMEA. Wel een stuk duurder dan analoge transducers, maar dit terzijde.

Overigens vind ik die heel&trim-data calibratie van beperkte waarde, omdat die alleen op de logfunctie werkt. Het zou way mij betreft pas ècht interessant worden als ook de hoek die de transducer maakt met de zeebodem zou kunnen worden gecompenseerd/gecalibreerd. Dat maakt je diepte-uitlezingen mogelijk beter.

Wadloper schreef :
Dat doet ie ook, je kan ook die offset compenseren. Dus ten eerste de offset op het vlak en ten tweede compensatie voor vertrimming zodat je altijd betrouwbare waardes gepresenteerd krijgt. (In theorie)

Ben wel erg benieuwd naar praktijk ervaringen...

Only Fools Rush in schreef :
Misschien heb je de opmerking niet goed begrepen, maar in dit filmpje wordt eigenlijk alleen maar gepraat over snelheidcalibratie in relatie tot hellingshoek en vertrimming in de lengterichting.

Dat er ook wat betreft de diepteaanwijzing wat gecalibreerd zou kunnen worden qua 'uitzendhoek' van de puls komt niet aan de orde. Wat mij doet vermoeden dat die optie er niet is.

Van diverse analoge typen Airmar diepte-transducers zijn versies te koop die zijn afgestemd op een bepaalde afwijking uit het horizontale vlak, wat onherroepelijk aan de orde komt als de sensor niet op de hartlijn van de boot wordt geplaatst. We hebben het dan echter over vaste hoeken. 0 graden, 10 graden, enz.
Het zou aardig zijn geweest als de hoek waaronder puls-kegel wordt uitgezonden bij de DST810 verstelbaar was uitgevoerd. Geen idee of dit überhaupt technisch mogelijk is, overigens.

Wadloper schreef :
De puls-kegel van de DST-800 is erg a-symetrisch 10° x 44° @3db . Dat zal wel met het smalle vlak wat die heeft naast het impellertje. Kortom je moet 22° scheef liggen wil je iets van een minder goede dieptemeting merken. Het is geen fishfinder.

3Noreen schreef :
Bij montage in een huiddeel dat al een helling van 22 graden heeft ten opzichte waterpas, levert nog eens 20 graden scheefhangen aan de wind dus wel een afwijking. Dat laatste speelt op trimarans minder, natuurlijk.
Bovendien is de vraag in welke richting die 10 graden werkt. Als het inderdaad wordt beïnvloed door het gegeven dat de dieptesensor maar de halve breedte van het 'gat' ter beschikking heeft, zoals jij suggereert, dan lijkt het aannemelijk dat juist die 10 graden in de breedte werkt en dan is meer dan 5 graden scheefliggen al voldoende voor een afwijking.

Overigens heeft een DT800 (dus alleen diepte) een pulskegel van 11 graden. Dat steekt dan weer een beetje vreemd af bij die 10 x 44 graden van de DST800.

Wie weet hoe het werkt mag het zeggen.

Wadloper schreef :
Dan monteer je de transducer niet volgens de spelregels
• Choose a location with a minimum deadrise angle, so the transducer beam will be aimed at the bottom.

Of hem recht te zetten gebruik je een fairing blok, zodat de tranducer horizontaal komt.

De werking van een echolood is net als biljarten, hoek van inval is hoek van terugkaatsing, bij een 22 grd schuin staande transducer gaat een groot deel van de zendpuls verloren en komt er erg weinig terug op de trandcucer, dat ding zal beroerd werken, door de brede openingshoek van de transducer zal er altijd nog wel wat terug komen om het beroerd werken te voorkomen, maar hoe schuiner je hem monteert hoe meer je bij voorbaat al verliest.

Voor de rest heeft corrigeren geen zin, het kan wel maar dan heb je heave, pitch, roll en yaw nodig.

Maar -3dB is natuurlijk wel weinig, waarschijnlijk krijgt ie bij -6dB ook nog voldoende reflectie, en is dus de kegel in de praktijk veel breder.

It Paradyske schreef :
Inderdaad tegen de tijd dat de dieptemeter het niet meer doet zal de giek die functie wel overnemen. Inclusief bosje wier aan het uiteinde.

henkvd schreef :
Het is niet bij elke boot even makkelijk om zo'n 'vlakke' plek te vinden. Bij de gemiddelde rondspant met vinkiel is het wat makkelijker dan bij boot met V-vormige spantvorm en een lange kiel.

Bij een through-hull transducer wordt dat een kwestie van een fairing-block binnen en buiten, anders sluit de flens van de doorvoer niet goed aan.

Dat is zonder meer duidelijk.
Eerlijk gezegd weet ik nog niet precies welke opties ik aan boord van mijn eigen boot heb. De huidige sensor werkte heel lang nauwkeurig, dus die plek kan ik hergebruiken. Maar ik wil het ding graag wat dichter bij de waterlijn plaatsen.

Overigens zijn we weer behoorlijk off-topic geraakt. Onder andere door mijn toedoen. Dus later we het hier maar even bij laten.

De in transducer calibratie over verschillende heel angles en snelheid klinkt top! Dat is precies wat ik nu mis.
Interesse in een tweedehands dst800 met een nieuwe romp kit?

HenkT schreef :
Ik moet toegeven dat de discussie tussen steg en mij er niet fraai uit ziet. Maar de impliciete informatie is wel degelijk on topic. Namelijk dat de vorm van de sensor eigenschappen met zich meebrengt die voor ons van voordeel of nadeel zijn. Ik zelf ben er door het er over te hebben tot het besef gekomen dat het iets uitmaakt voor de dieptemeter of je het ding aan bakboord of aan stuurboord monteert. Ik heb zelf een DST800. Vandaar dat ik me dat afgevraagd heb of die aan de "goede" kant zat.

Wadloper schreef :
Waarom zou je dat willen? Het lijkt me dat daar ook nadelen aan zitten: Grotere hoek, en eerder uit het water bij een beetje helling.

Knoet schreef :
De problemen en nadelen zijn duidelijk.
De reden waarom ik dat wil? Een transducer houdt het bij een bepaalde minimum-diepteaanwijzing voor gezien. Mijn boot heeft (met zwaard omhoog) 80 cm. diepgang. Ik wil dus een betrouwbare diepteaanwijzing tot 80 cm. werkelijk diepte en liefst nog wat minder. Hoe dichter de sensor bij de waterlijn zit, hoe meer transducers aan die eis kunnen voldoen.

Een tot kleine dieptes betrouwbare dieptemeter maakt zoek naar een goede droogvalplek heel veel makkelijker.

Je kan er dan ook voor kiezen om een dieptemeter aan je spiegel te hangen. Dat is een stuk eenvoudiger om uit te lijnen.

Een heel aantal off topic en deels op de man gerichte berichten verwijderd.

Only Fools Rush in schreef :
Om even de vraag centraal te stellen: Heeft er iemand praktijk ervaringen met de DST810? Zo ja, wil hij/zij zijn ervaringen delen?

Geen ervaring, wel benieuwd naar. Vooral omdat mijn log niet in het midden kan zitten vanwege een dikke eikenhouten kielbalk. Dus helling afhankelijke kalibratie lijkt mij wel wat. Ik zag dat de verschillende B&G setjes vanaf 20-2-2021 met de dst 810 beschikbaar zijn.

Overigens denk ik niet dat een dieptemeter voor helling gekalibreerd hoeft te worden. Het is niet zo dat de gemeten afstand ook schuin staat op moment dat de sensor onder helling staat. De sensor meet de kortste afstand tot de bodem in een (deel van een) bol rondom de sensor. Of anders uitgelegd. De ping verspreidt zich rondom de sensor. Botst het eerst tegen de bodem recht onder de sensor/boot, want die afstand is immers het kortst, en komt ook weer het eerste terug bij de sensor.
Wel is het zo, zoals anderen terecht opmerken, dat de ping zwakker wordt naarmate ze verder uitwaaiert van de hartlijn van de sensor. Als de hoek te groot wordt zal het signaal te zwak worden om de echo nog te horen. Dus bij te veel helling zou je misschien daardoor toch een zijwaartse meting kunnen maken. Ik denk echter dat dat pas bij grotere diepten een rol gaat spelen omdat dan het signaal toch al zwakker wordt. Dan is absolute nauwkeurigheid natuurlijk minder van belang. Ik denk dat wanneer je onder 30 graden helling met 1-20 meter water onder de kiel een ankerplekje zoekt wel een nauwkeurige meting krijgt.

Nieuw op dit goede forum; Lees het met veel plezier!

Mijn DST800 (analoog) is op de spiegel gemonteerd, maar heeft soms last van instabiliteit (door de turbulentie vermoedelijk). In dat geval loopt de diepteaanwijzing snel terug via 0.7m naar --- om daarna het signaal daarna weer op te pakken.
Een andere DT800 (symmetrische bundel) had hetzelfde probleem. Vervanging van de RM ICT-5 converter door een vervangend exemplaar heeft het probleem 80% verminderd, maar het euvel treedt nog steeds op. Het lijkt echt een analoog signaal/ruis probleem.
Hoewel spiegelmontage niet echt wordt niet ondersteund, wil ik hem toch op deze plaats houden.

Ik vraag me af of de nieuwe DST810 door modernere techniek een stabielere meting heeft en daardoor meer geschikt voor spiegelmontage. Iemand hier bekend mee?

Wat zou er moderner zijn geworden? Iets in de electronica, software? Volgens mij besteed Airmar daar geen R&D meercaam. Een dieptesensor is wel uitontwikkeld

De DST810 is flink aangepast. Hellingsensoren, snelheid wordt met 5Hz gemeten ipv 1Hz, bluetooth en dat alles in ongeveer dezelfde maat print? Die hele print is aangepast. Ik kan me bijna niet voorstellen dat er geen componenten in het circuit van de dieptesensor zijn vervangen.