Onderwerp: LFP accu parallel aan loodzuur kan dat?

Hi Tom. hier is de laatste maanden al behoorlijk wat over geschreven. Ik zou het even doorlezen, de meeste topics hebben iets van "LFP" in het onderwerp, als je daar op zoekt dan kom je ongetwijfeld wel wat tegen.

Het korte antwoord i: nee, dat kan niet. De karakteristiek van de accu zowel mbt landen alsook mbt stroomafgifte is dermate verschillend dat dat niet gaat werken.

Kon zo snel ff niets heirover vinden in de andere berichten. Maar als het niet gaat schkel ik ze gewoon. Of de ene als voeding of de andere, niet allebei tegelijk.

Een victron orion Tr smart dc=dc accu lader.
De orion kan dan de lifepo4 laden.
Detecteert of de motor loopt of niet en schakelt dan aan of uit.

Kan je een link geven waar de accu te koop is?

Sailingcamalot schreef
Om een voorbeeldje te geven mijn plotter gaf met de lood/zuur accu vaak aan dat er 12,7 volt was bij een volle accu. Nu ik een lifepo4 accu gebruik geeft ie meer dan 13 volt aan.
Je kan dus niet parallel met de lood/zuur accu. Zoals hierboven aangegeven:De Lifepo4 accu laden via zo'n orion via de lood accu kan dus wel.

Freek

Er is een nieuwe stroom gebruikers in opkomst die er bij zweren om lood en lfp parallel te zetten’best of both worlds’ noemen ze het

Ik za de link(s) even zoeken

Edit : www.zwerfcat.nl/en/lithium-hybrid.html

Ook wat YT filmpjes over te vinden maar die zijn minder gedetailleerd

Wij hebben zowel lood (AGM startaccu) als LFP (servicebank) aan boord. Maar wel met een DC-DC buck-boost converter/lader (in ons geval een Mac Plus) ertussen.

Rechtstreeks parallel schakelen van loodzuur en LFP gaat zonder aanvullende electronica niet werken.

Als je laadalgoritme is ingesteld op je LFP bank (goed idee om dreigend overladen en afschakelen van de LFP accubank te voorkomen) loopt je loodzuur deel het risico nooit meer echt vol te raken (veel hogere interne weerstand). Dat is een prima recept voor vroegtijdig overlijden van je loodzuur accu.

Over die 'Lithium Hybrid' benadering valt overigens veel te zeggen, maar dat valt buiten de vraagstelling van TS.

Dit ook

Tom wat voor lifepo gebruik je? Je schrijft lifepo met bms.

Bedoel je een kant en klare unit? Zo ja dan zal de fabrikant je daar over moeten adviseren omdat die weten op welke parameters welke acties door het bms genomen worden. En welke aanvullende veikigheden er zijn.

Stel dat je een 100 amp lifepo aan een 100 amp lood accu hangt. Dan zal de lood accu constant de lifepo leeg trekken ivm de zelf ontlading van de lood accu. De lpf zal dit gaan compenseren. Met laden zal toch de weg van de minste weerstand gekozen worden wat in dit geval een lifepo accu is. Benieuwd of de laad spanning enorm oploopt omdat de lifepo eerst vol komt en de lood accu er achter aan loopt.

Ik werd op het spoor gezet door de video link van Rene. Het verhaal klinkt logisch. Als je de LFP laat laden en de loodzuur batterij trekt hem langzaam lijkt me dit geen probleem aangzien het zowiezo slecht is voor LFP accu's om ze vol op te slaan.

Ik heb overigens vier units Calb cellen in serie met een 150A Smart BMS van Daly. BMS is vrij in te stellen en heeft een hoog en laag temp bewaking.

net de video via Rene's link gekeken, TS idee blijkt dus wel te kunnen! Heb veel draadjes hier gelezen maar dit nog niet tegen gekomen, klinkt als de ideale oplossing en erg makkelijk te implementeren .

Heren , voordat we met z’n allen nu een hybride oplossing gaan implementeren wel zelf goed over na (blijven) denken

Dat ik links en/of filmpjes plaats wil niet zeggen dat ik het met deze implementatie of redenatie eens ben ?
Er wordt namelijk heel makkelijk aan de hoofd reden voorbij gegaan waarom mensen af willen van lood

——— gewichts besparing ———-

Dat iets kan wil niet altijd zeggen dat het de beste oplossing is

Wat is er op tegen om een kleine loodaccu te gebruiken in zo'n setting?

holtere schreef :
Waar wil de de lood akku in zo’n setting voor gebruiken ?

Toch bedankt voor het posten
Mee eens, vooral zelf blijven nadenken, Toch merk ik op dat er in eerdere reacties nogal stellig wordt gezegd dat dit niet kan terwijl er dus aardig wat mensen dit wel zo aansluiten en er meer dan tevreden mee zijn.

Ik ben in ieder geval aangenaam verrast. Even gechargeerd; ik zag erg op tegen het eindeloos draadjes doorspitten om genoeg kennis op te doen, m'n hele 'lood' installatie anders inrichten, dure laders, alternator aanpassingen ed en zelf budget accu's bouwen. Het lijkt nu of we gewoon een standaard kant er klaar lithium accu met ingebouwd bms vast kunnen knopen en klaar! Daar was ik me niet van bewust. Heb er nu al zin in. En mocht de bms eruit klappen dan blijft de installatie verder werken en zit je niet zonder stroom. Gewicht voor mij niet zo'n punt, accu's staan vrij laag in de boot.

ReneK schreef : Mmmh niet echt iets speciaals.
Velen met mij zullen nog oude accu's in gebruik hebben. Zonde om weg te gooien ook.
Wij hebben twee 3 jaar oude 130 A accu's en een 90 A lifepo voor de BB motor en die zou ik best willen schakelen om meer te kunnen gebruiken.
Met in acht nemen van de nodige voorzichtigheid bij het weer aankoppelen natuurlijk.

Altijd goed als anderen met je mee denken . En helemaal mee eens dat je alle mogelijke problemen even goed afweegt en zelf blijft nadenken.
Tot nu toe kan ik eigenlijk geen goede argumenten verzinnen waarom het niet zou kunnen, ik ga het denk ik gewoon proberen maar dan wel met een 0,1,both en 2 schakelaar er tussen. Kan ik ze altijd alsnog gescheiden houden.

Bovendien moet ik dan nog een oplossing verzinnen om de laadcircuits te scheiden want die zijn wel echt anders. Ik zal eens een schemaatje maken en hier delen.

Heeft iemand dit ooit al eens geprobeerd trouwens behalve onze Amerikaanse vriend uit de video?

Tom-Orion schreef
Ben benieuwd. Weer wat nieuws! Had nooit gedacht dat het kan.
Overigens ging ik er vanuit dat het "niet kon" ook vanwege het laad proces. Ik heb voor de lithium accu een andere acculader (optimate lithium 5A) dan ik voor de lood accu gebruikte (optimate 6 van 5A).
Dat laden i.d.d. beter gescheiden. Verder is er wel iets nodig dat er voor zorgt dat de lithium accu niet word "omgetrokken" door de lood accu als die laatste heel leeg is (je wil niet dat er dan 200A door je accu kabels van de lifepo5 naar de lood accu gaat).

Freek

Kijk even naar het filmpje van Rene het kan maar wel onder de voorwaarde dat je loodaccu eerst helemaal vol zit om dit te voorkomen. Daarna zal de LFP accu altijd als eerste leveren omdat deze het hoogste potentiaal heeft. Tenminste dat is het idee.

Als er dan wel bij een week geen zon veel uit de lood accu gebruikt is dan zal die ook als eerste weer opgeladen moeten en daarna de lifepo4... Dat was beetje mijn punt van zorg.

freek

Bijgevoegd het, enigszins simplistische, schema van hoe ik het in mijn hoofd heb. Ben geen electro boy dus ik kan slecht overweg met de "echte" schema's.

Bij geen zon zal eerst de LFP stroom leveren totdat het potentiaal zover is gezakt dat de loodaccu gaat meedoen. Wordt er weer geladen dan worden het communicerende vaten lijkt me.

Overigens bedacht ik me bij het tekenen van het schema dat een schakelaar tussen de accu's niet gaat werken omdat je ze alleen parallel mag schakelen als de lood accu helemaal vol zit, dit om te voorkomen dat er giga stromen gaan lopen tussen de Accu's. Ook zal je de lood lader weg moeten laten. In dat geval zorgt de LFP er altijd voor dat de loodaccu vol zit.

Ben benieuwd waar de fout in mijn redenering zit.

ReneK schreef :
Had het filmpje ook al gezien. Man goochelt met spanningen, natte vinger werk enz. Komt erop neer dat het mooie rendement van de Lifepo4 weinig van overblijft; energie verdwijnt naar de loodaccu.
Niet doen dit.

Ik denk dat het idee om lood en lifepo aan elkaar te knopen een tussen oplossing is om niet je goede lood accus weg te hoeven gooien.
Je moet dan nog steeds wel je dynamo beschermen met een dc dc lader.
Je zal ook een accu lader moeten hebben die max 14 volt geeft.
Dus de hardware voor een lifepo installatie zal je moeten hebben, en dan de lood accus als extra buffer zolang ze nog goed zijn.

Ben met je eens dat een beetje natte vingerwerk is van daar dat ik op zoek ben naar een wat beter onderbouwde versie van dit verhaal.

Het enige dat je verliest is de druppellading naar je lood accu. Dat is nou eenmaal het nadeel van lood cellen. Geen idee hoeveel dit is maar kan nooit veel zijn. Verder heb je in principe de capaciteit van je loodaccu plus de capaciteit van je LFP accu.

Als je het als communicerende vaten ziet gaat de loodaccu meeleveren zodra de potentialen gelijk zijn, de accu's zouden elkaar daarna min of meer in evenwicht houden lijkt me. Bedenk me wel dat als je je accu's ver leeg trekt je ook een wal lader nodig hebt op de LFP want de loodaccu vindt het fijn om volgeladen te zijn heb ik begrepen.

Als ik hier een geweldige denkfout maak graag uitleg waarom dit niet klopt.

Klopt helemaal de gedachte komt voort uit pure zuinigheid. De vraag is of het wellicht de verkeerde zuinigheid is?

Is het een goed idee om een weerstand te gebruiken als je de accus wilt koppelen zoals ook in dat filmpje al geopperd?
Misschien die weerstand permanent monteren om de lifepo veilig aan en uit te kunnen zetten?