Onderwerp: Gebruik bootverwarming(diesel) als vorstpreventie

Ik heb een vraag in verband met preventie schade door vorst en het gebruik van de luchtverwarming. Als ik niet goed gezocht heb bij voorbaat excuses. Er is -heel- veel informatie over kachels in het algemeen en over preventie vorstschade maar ik kon het antwoord op mijn vraag niet vinden.

Mijn situatie is dat ik om het jaar "de kant" op ga en dus om het jaar in het water overwinter (in een jachthaven). Ik heb een heel gemiddelde polyester boot van rond de 10 meter met een Eberspracher verwarming met zo'n ronde standaard thermostaat knop zonder temperatuur aanduiding (en 90ah startaccu en 145ah huishoudaccu, edit). Als ik in de winter de boot in het water heb wil het liefst zo veel mogelijk kunnen varen.

Mijn vraag is of het haalbaar is om in plaats van het gebruik van elektrische kachels op walstroom (en dus kans op uitval / noodzaak om altijd een stroomkabel aangesloten te hebben) het mogelijk is de bestaande Eberspracher verwarming op diesel te gebruiken.


Verbruik bij vol vermogen is schat ik 0.5 l /uur diesel & bij 50Watt 4,2Ah. Maar ik wil alleen maar de boel boven vriespunt houden dus verbruik is +-25% ? van verbruik bij vol vermogen en met de boel dicht en antivries stand staat de kachel niet continu aan. Dit zou ik nog kunnen monitoren van afstand (maar dan wordt het ingewikkeld en dat wil ik eigenlijk niet). Ik schat in dat ik met een volle tank en accu's de boot dan bij vorst een weekje de boel zelf op kan laten lossen. Klopt dat en heeft iemand er ervaring mee? Ik moet dan denk ik wel een betere thermostaat kopen waar een duidelijk antivries stand op staat. Misschien zou ik ook nog een buis moeten aftakken naar motorruimte etc. maar liever hou ik het simpel.

Als iemand me een goede tip kan geven wat betreft bovenstaande een een geschikte thermostaat (bij een Nederlands bedrijf te bestellen) dan zou ik dat erg op prijs stellen.

Een paar weken geleden had ik (per ongeluk) de kachel aan laten staan. Heeft een liter of 20 diesel gekost, van zondag einde middag tot zaterdag begin middag. Was een graad of 17 in de boot gebleven, buiten was het tussen de 1 en 7 geweest.

Het kan dus, maar ik zou wel proberen van te voren een beetje fijn te tunen hoe je de thermostaat moet zetten. Of wellicht een digitale thermostaat met aan-uitschakeling ervoor die op 12v werkt.

hoe bedoel je; 50Watt 4,2Ah ?

50W continue, is 4,2A continue
reken dan maar eens terug met je accu capaciteit, of zet je een lader bij?
maar volgens mij is het overigens geen 4,2A continue

reken; stroom x 24h x 7 dagen x 2 keer is grootte benodigde accu capaciteit
(accu max 50% ontladen..)

Die walstroom ontkom je niet aan hoor. Helios geeft je de rekensom, maar dat kan je op je vingers wel natellen. Je accu zal aan de lader moeten hangen om het meer dan een dag vol te houden. Veel kachels slaan af bij spanning onder waarde X.

Ik heb een aantal maal gelezen dat de Eberpachers, Webastoos, chinezen, russen niet gemaakt zijn voor continue bedrijf.

Bij mij in de haven loopt zeker ook 1 kachel in een boot. Ben benieuwd of dat bevallen is.

@Unster: Bedankt, dat is erg nuttige informatie en is ongeveer 25% gebruik (t.o.v. 0.5 l/u diesel) en je had de kachel zelfs op een "hoge" stand staan (maar niet tijdens vorst). Heb je een accumonitor en weet je misschien het verbruik ? Dat zou ik erg mee geholpen zijn als onze boten een beetje dezelfde grootte hebben.

@sy helios: Ik was niet duidelijk misschien, 50W is vol vermogen dus op kamertemp houden. Op antivries stand is het verbruik een stuk minder denk ik, hoeveel minder weet ik niet. Als het bv een ampere per uur is dan wordt het 168A x2(50% max ontladen) = accubank van +- 340Ah ? (uitgaand van een week)

@koko Bij continue bedrijf is het inderdaad kansloos zonder lader denk ik. Ik vroeg me alleen af of op een lage temperatuur instelling (bv 5gr of 10gr) het mogelijk is de boot een weekje vrij te houden van vorstschade. Dat zou de typische NL winter in veel gevallen afdekken

Wat als je de kachel met een tijdschakelaar twee of drie keer per dag een periode (uur) vol laat gaan?

Nee, ik heb geen accumonitor.
Ik ben nu zelf ook een beetje aan het kijken of het wellicht een optie is voor een korte vorstperiode, bv 1 nacht. Dat houd mijn accu wel vol. Ik kwam deze schakelaar tegen, die lijkt mij wel wat.
Schakelaar 12v

Unster schreef :
Daar moet je erg bij oppassen want zoiets schakelt de dieselkachel natuurlijk in één klap helemaal uit en dat kan problemen en theoretisch zelfs brand veroorzaken. Normaliter , als een temperatuur bereikt wordt en de kackel uit moet aan gebeurt dat volgens een nauwgezet protocol van , dieseltoevoer stop , wachttijd , afkoelen en spoelen verbrandingslkamer en uitlaat en vervolgens helemaal stoppen. Dat doe je dus zo niet en dat bergt enige risico's in zich. Wordt ook voor gewaarschuwd in sommige handleidingen.
Hier ( laatste opmerking ) wat er in mijn handleiding over staat.
Ad

Dat klopt Ad, bij mij aan boord een Eberspacher luchtverwarming met digitale thermostaat. Die gaat klagen als de stroom er in 1 keer af gaat. Na stoppen van verbranding zit er een na blaas tijd van zeker een minuut of 5 in om de boel te laten afkoelen.

Daarbij heb ik uit de handleiding begrepen dat deze (ieder geval Eberspacher) kachels niet zijn gemaakt voor continue bedrijf.

Mijn thuiswerkplek is de boot dit afgelopen jaar, ik zie dat de kachel op lage stand ongeveer 2,5 A per uur gebruikt. Op vol vermogen om de boel op te warmen iets van 4 a 4,5 A.

Sorry maar weer z`on vreemd plan : Je boot verwarmen als vorstpreventie.


-Zonde van het millieu (uitstoot)
-Zonde van grondstoffen
-Zonde van het geld (kosten)
-Zonde als je kachel in storing raakt en zo je mooie motor stukvriest, en wellicht je afsluiters ook..
-bij reeds winterklaar gemaakt toch een kachel aan: Dat is als aftrekken met een condoom.

Pak je handleiding van je motor erbij hoe je hem winterklaar maakt en lees je in.
Koop een boek zoals klussen aan mn boot, ook daarin prima tips hoe je de rest ook winterklaar maakt.

...Dat is als aftrekken met een condoom....

klaarblijkelijk ervaring mee

nardus schreef :
kachel erin, koude eruit, ook luchtontvochtiger continue, zijn best wel mensen die in de winter zeilen, we laten ons bootje toch niet verkouden worden he

nardus schreef :
Het doel is preventie van schade door vorst...
Maar dan snap ik het nog niet, waarom je kajuit net boven het vriespunt houden terwijl de afsluiters (waarschijnlijk) in een kastje zitten of onder een bank waar het toch nog kan vriezen door contact met buitenwater!
Dan zou je alles op kamertemperatuur moeten stoken met alle kosten/risico's van dien.

Net een paar uur geschaatst, gezellig ouderwets druk. Als ouder van tieners is het fantastisch te zien dat de jeugd eindelijk weer een beetje plezier kan maken en dat nog wel op natuurijs. Topdag !


@Waterblok: Bedankt, aan een tijd schakelaar had ik nog niet gedacht. Dat ga ik uitzoeken

@Unster: Bedankt, wat voor accu capaciteit heb je en was de accu spanning na een week verwarmen nog op peil ?

@Yellow Boat: Bedankt voor het meedenken, het zou nooit in me opkomen dat een tijdschakelaar gevaarlijk zou kunnen zijn dus als ik die optie neem (was ik nu niet van plan maar vind het wel een goed idee) dan zal ik dat laten uitzoeken en laten monteren door een professional. Mijn verwarming is een Eberspracher D4 die de vorige eigenaar in 2010 in heeft laten bouwen door een professioneel jachtservice bedrijf (mijn boot is ouder dan 2010). In de handleiding die ik heb staat niets over brandgevaar (bij uitschakelen moet de ventilator wel na kunnen blazen maar dat is te regelen met een goede thermostaat, tijdschakelaar lijkt me).

@Stefanvree: Wat betreft de term continue gebruik wordt volgens mij bedoeld 24/7 non-stop het hele jaar, ik kan me niet voorstellen dat een Eberspracher niet 1 week lang achter elkaar op thermostaat stand 5 graden celsius (laagste regelbare stand volgens handleiding) mag staan (edit: ik denk dat stand 10 - 12 graden veiliger is voor het doel dat ik voor ogen heb, 5 graden is de rand opzoeken misschien). Elders in de handleiding staat overigens een aanbeveling voor type brandstof bij continue gebruik... Ik zal het checken maar lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Nogmaals ik heb het over 1 week maximaal 2 weken tijdens een vorst periode , niet maanden achter elkaar. Op een langere tocht naar koele streken moet je de Eberspracher toch ook de hele tocht kunnen gebruiken lijkt me? Ik zal het uitzoeken voor de zekerheid.

@Nardus: Tja, het beste is om je te negeren waarschijnlijk maar het moet me van het hart dat je 5415de .... bijdrage een voorbeeld is van het soort reacties dat de reden is dat de grote meerderheid van de watersporters die ZF graag volgen niet zelf iets willen/durven te posten.

@Anesti: Ik zou het zo doen dat de afsluiters niet in afgesloten ruimte zitten / of warme lucht toevoeren door extra buis (die ik kan afsluiten in het normale vaarseizoen). Daarnaast gebruikte ik bij mijn vorige boot een tip (volgens mij van Yellow Boat) zonnebloem olie in afsluiters te doen. Als ik met een slimmer gebruik van mijn kachel bv gebruik en gedoe van antivries motor etc kan vermijden zou dat voor mij een goede uitkomst zijn want ik wil zo veel mogelijk varen .

complimenten voor je nette manier van reageren!
kunnen anderen een voorbeeld aan nemen..

Als je de kachel uit zet, dan blijft hij toch ook na blazen/koelen?

Nou dat kan met een tijdschakelaar ook hoor.
Uitzoeken welke draad er afgeschakeld wordt om de kachel uit te schakelen,
deze via de tijdschakelaar uitschakelen en als het goed is,
krijgt de kachel via een andere draad de spanning (12V) om af te koelen.
Die moet dan wel continu aan blijven natuurlijk.

Suc6

niet de hoofdvoeding 12V afschakelen dus...

sy helios schreef :
Idd

@AWB3, ik heb de boot nu al een week op walstroom en in de boot draait een elektrische kachel. De stroom is er in Lelystad nog geen 1 keer uitgeklapt. Toen ik aan boord was om stof te zuigen op walstroom, toen knalde deze er wel uit. Maar op de kachel is het erg stabiel. De boot is permanent 10 graden binnen. Waarom niet toch proberen met een elektrische kachel?

René

Graag gedaan hoor. Ik hoop echt dat je kachel blijft werken zodat er niks kapotvriest.

Wsv haringvliet heeft stroom op sommige steigers eraf gegooid omdat de hoofdzekering eruit bleef klappen. Te veel elektrische kachels.

Hoi AWB3,
Ik heb 240ah aan service accu's, maar die werden keurig op pijl gehouden door de walstroom. Mijn ervaring met de walstroom is dat de aardlek op de steiger er in de zomer zeer regelmatig uit lag. In de winter nog niet een keer, maar het is nu ook erg rustig aan de steiger.

Als ik de kachel hiervoor ga gebruiken, is het echt voor de onverwachte kou van enkele dagen, waar ik anders speciaal voor naar de boot zou rijden. Bij een kou periode zoals nu, blijf ik gewoon winterklaar maken. Kan immers nu toch zeker twee, mogelijk drie weekenden niet varen.

Inderdaad, nadat ik gezocht had naar een temperatuur schakelaar en toen nadacht hoe aan te sluiten, bedacht ik me dat de ventilator wel moet kunnen nalopen. Maar dat moet wel kunnen, door uitsluitend de spanning van de kachel regelknop te schakelen. Of evt. de draaiknop van de kachel volledig vervangen door een dergelijke schakelaar.

Onze boot ligt deze winter in een typische motorboten haven dicht bij huis. Op een significant deel van de motorboten staan de dieselkachels al een week te ronken. Ben vandaag nog in de haven geweest. Heb niet kunnen concluderen dat er 1 gezonken was

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bij mij wordt de dmv een webasto en een externe thermostaat (arduino in dit geval) de temperatuur in de boot op 3 graden gehouden kachel slaat iets minder dan 1x per uur aan.
Verbruik weet ik niet, maar hij draait nu in ieder geval al een week op een tank van 50 liter.

Op de Zeehaen brand de Webasto CV inmiddels een week op een vorstveilige temperatuur (5 graden) en in combinatie met de Maeco blijft hij droog en fris.

Mijn reden voor deze post is dat ik deze winter voor het eerst de natuurlijke convectie van de radiatoren heb 'gepimpt' met 12 volt radiatorventilatoren en ik constateer dat het rendement én de snelheid waarmee de boot opwarmt enorm zijn toegenomen! De ventilatoren werken op een thermostaat die met magneetjes tegen de convector aan zit en zijn kant en klaar te koop bij iedere bouwmarkt.