Onderwerp: marifoon kabel en antenne doormeten

na een ongelukkie is er een nieuwe (tweedehands) mast op mijn boot gezet. Daar zit een marifoon antenne met kabel bij. Daar wil ik thans een marifoon voor aanschaffen. Hoe weet ik of kabel en antenne werken en het zendvermogen van de marifoon de ether in sturen? Kan ik bij disfunctioneren de marifoon opblazen?

Je kan zeker de eindtrap van de marifoon opblazen als de antenne of kabel defect zijn.
De manier die ik zo weet om de boel door te meten is met een swr meter.

Touber2182 schreef :
Vakman inhuren die dat voor je meet. Daarmee bedoel ik meer dan alleen een SWR meting.

SWR meting zegt iets over wat de marifoon te zien krijgt en hoeft niets te zeggen over 1 meter verderop in de kabel.
Met een zg. TDR meting kan je de kwaliteit van de hele kabel bekijken van begin tot het einde inclusief de antenne.

Die 1e meting kan elke service man doen. Die 2e meting alleen radiovakmensen, vooral de uitleg en uitslag van deze meting is niet voor iedereen weggelegd. Ik enk dat de meeste "service mannetjes" uberhaupt niet gehoord hebben van een TDR meting. Een aantal zal het afdoen als overbodig en "dat doen we anders ook nooit". Dan weet je genoeg.

Tijdsduur van beide metingen <15 minuten. Het meetinstrument zelf kost tegenwoordig <€100,-

Als zo'n TDR meter zo goedkoop is zou je er haast zelf een aanschaffen. Maar ik vermoed dat het gebruik en interpreteren nog wel wat meer kennis vergt?

Voor die prijs wil ik er ook wel een aanschaffen interpreteren moet te leren zijn

Dus als je een linkje hebt...

Ik zou als volgt beginnen:
hoe oud is die kabel en hoe ziet die er uit; vooral op de doorvoeren, in- en uitrede etc.
aan beide zijden 10 cm afknippen om te zien hoe ver de oxidatie al de kabel ingetrokken is;
beide aderen doormeten op breuk en op sluiting.

Dan weet je niet of je de perfecte kabel hebt, maar wel of het heel blijft.

Als er daarna nog twijfel over bestaat, en klaarblijkelijk is die er want we willen meten, dan zou ik deze vervangen door hetzelfde type dat je binnen aan gaat leggen.
Goedkoper dan een mannetje inhuren of een apparaat kopen (waarna je nog steeds geen nieuwe spullen hebt).

Behalve natuurlijk als de mast al staat. Dan komen er nog twee nieuwe vallen bij voor iemand in een tuigje. Dan ben je net zo duur uit.

ilCigno schreef :
Ben je niet in de war met een SWR meter? die zijn inderdaad vrij goedkoop.Bijv. bij scanman.nl/nl/zoeken?query=swr ( let op het juiste frequentiebereik!). TDR is zelfs bij Ali niet echt goedkoop: www.aliexpress.com/wholesale?t...c&groupsort=1&page=1
Of bedoel je deze?
Ook niet echt goedkoop, afhankelijk van wat je wilt hebebn: elekitsorparts.com/product/faa...tenna-analyzer-eu1ky
Ad

ilCigno schreef :
Exact! Vooral dat laatste is best een opgave, alleen als je het veel doet weet je wat je ziet.

Anders zit je tegen een paar niets zeggende lijntjes op het scherm te kijken.

Booty24 schreef :
Dit is een oplossing uit 1990. Jij belt toch ook niet met een ATF-1,2 of 3 toestel meer? Kortom dit soort adviezen zijn blijven hangen in het conservatieve schepen wereldje.

Er zijn feitelijk 2 oplossingen:
- Alles er uit en af en alles er nieuw in met betere coaxkabel en nieuwe (goede!)antenne.
( na afloop nog steeds meten of alles in orde is )

- Oude installatie meten of deze nog bruikbaar is, met kans dat het nog acceptabel is. Of evengoed alles nog vervangen.

Maar de mast staat er nu op, dus vervangen in een staande mast leid vaak tot mindere installatie kwaliteit ivm weer, vermoeidheid in stoeltje, niet goed er bij kunnen etc. (seen it, done it). Dus het meten van de huidige installatie is de beste optie om mee te beginnen.

Maar....het advies voor visuele inspectie op scheurtjes en schaviel plekken en brakke connectors is wel erg goed!

Yellow Boat schreef :
Die bedoel ik niet, maar werkt prima. Het zal je niet verbazen dat ik die al enkel jaren in mijn uitrusting heb. Béétje brakke software, maar wel heel fraai en luxe.
Uiteindelijk heb ik rond de 7 verschillende antenne analysers, tja, je bent radiofreak of niet. Maar het trefwoord is nanovna.
Vaak is het wel zo dat je regelmatig bezig bent met firmware updates, dus wel een hoog hobby gehalte.

Als je zoekt op Mini600 dan vind je hem wel. Bij Aliexpress is hij ook vanuit een EU magazijn te koop. Scheelt invoerrechten

Is dit een goed startpunt?
www.anritsu.com/en-us/test-mea...and-antenna-analysis

Zou het zelf door een professional laten meten (of voor dat geld de boel vervangen)...

Zeilzin schreef :
Dat is de duurdere die Ad noemde, die is mooi, maar heeft brakke software bij mij.

Je bedoelt deze ?
www.aliexpress.com/item/100500...02_,searchweb201603_

Grt Hans

WADnWIND schreef :
En daar gaan we weer op dit Forum. Waar is dat toch steeds voor nodig.

Met alle respect, als reactie, als volgt:——————————————————

De vraag (quote):
“Hoe weet ik of kabel en antenne werken en het zendvermogen van de marifoon de ether in sturen? Kan ik bij disfunctioneren de marifoon opblazen?”

Ontleden in drie delen:
Hoe weet ik of:
1: kabel en antenne werken en
2: het zendvermogen van de marifoon de ether in sturen?
3: Kan ik bij disfunctioneren de marifoon opblazen?

Heb ik de vraag over meten helemaal gemist?

Mijn antwoord (quote):
“Ik zou als volgt beginnen” ... is gericht op 1 en 3. Ik ging er zoals geschreven van uit dat de mast er nog niet op zat (excuus quote: “na een ongelukkie is er een nieuwe (tweedehands) mast op mijn boot gezet” en had dit dus kunnen weten). En geef een tip indien wel.
En tevens geef ik aan dat, daar iedereen gelijk over meten begint, vervangen, ook bij staande mast, goedkoper en nieuw is. Hij heeft dan tevens een gelijke draad en ik neem aan dan ook de goede.
En natuurlijk een nieuwe antenne is ook mooi.

TS heeft het echter over een bestaande vervang mast en wil zijn nog te kopen marifoon niet opblazen.

Ik zou dus eerst kijken, dan vervangen en als dat dan toch problemen geeft de verbindingen opnieuw schoonmaken en als dat niet helpt de net gesoldeerde connectoren opnieuw solderen.

Meten lost geen van zijn problemen op. Je weet misschien wel wat, maar vooral dat je geld op is.
Meten doe je als je de oorzaak alsnog niet weet of niet kan vinden, als het goedkoop is (€5 voor de voltmeter) of als je daarmee veel kan besparen.

Een praktische aanpak kon in 1900, maar is anno 2021 nog zeker actueel en in dit geval voordelig. Spullen van 1900 zou ik niet meer monteren maar dat terzijde.

Laat TS zelf maar even vergelijken waar hij wat aan heeft: nieuwe coax kabel en twee vallen of het aangeboden meetgerei. Of was iemand van plan zijn speeltje bij hem uit te testen?

Excuus aan de meelezers en TS voor het ontsporen van dit topic.
Of mijn antwoord terzake en on topic was laat ik aan hem. Succes met de marifoon.
Ter info: met de aangeraden meetapparatuur kunt u noch zenden noch ontvangen.

Einde reactie——————————————-


Dan voor TS mbt 2:
2: het zendvermogen van de marifoon de ether in sturen?
Dat is bij goede coax kabel, verbinding en antenne geplaatst op de mast geen enkel probleem.
Daar vaart iedereen mee. Velen met minder. Dat wordt nagenoeg nooit doorgemeten.
Als er problemen ontstaan nadat u alles heeft geinstalleerd en werkte dan is dat meestal na de winter. Vocht degradeert alle contactvlakken. Losmaken en contactspray (in stekkers waar je niet bij kunt) of losmaken, schuren en contactspray waar je wel bij kunt lost dat allemaal weer op. Door de zomer treedt dat normaal niet meer (zo snel) op.

Succes met zomerklaar maken. Daar zijn we allemaal we aan toe.

Touber2182 schreef :
Neen, in principe niet met gerenomeerde merk toestellen;
- Sailor
- Icom jonger dan 10-15 jaar
- Standard-Horizon

Oudere marifoons zouden kwetsbaar kunnen zijn, maar de praktijk valt relatief mee.

Over andere merken heb ik weinig informatie

omega schreef :
Ik zie ze zelfs staan voor < € 25,-

Bij droog weer prima geschikt. Wel nog de geschikte verloopstekkers er nog bij kopen.


www.aliexpress.com/item/482560639.html

WADnWIND schreef :
De kwaliteit van de meting is niet zo kritisch begrijp ik hieruit? Voor eur 25 koop je iets bruikbaars?

Nachtvlinder schreef :
Uit vergelijkende tests is gebleken dat de kwaliteit tot 90-98% die van professionele apparatuur van € 30K benaderd.
Zoek maar op jouwbuis.

Netjes, had ik niet verwacht! Hebbje een link naar bruikbaar zelfstudiemateriaal om zo’n meting te kunnen interpreteren? Of vind je het leuk mss als mensen hier hun metingen tonen en jij er iets over zegt, soort workshop?

Het was verstandiger geweest om de antenne en kabel na te meten voordat de mast rechtgezet was. Maar dat is nu helaas zo.
Een goede radio technieker kan de kabel/antenne combinatie wel voor je uitmeten. Volgens mij zou een zendamateur mogelijks ook over de juiste apparatuur beschikken. En misschien heeft die wel zin om even langs te komen. Ik mag wegens de Covid-19 maatregen niet naar Nederland dus ik kan niet.

Een multimeter zal niet volstaan. Een SWR meter of nog beter een network analyser, dat is het toestel waar de laatste 5 tal posts over gaan, geven een beter beeld.

Maar ook een visuele inspectie van de kabel kan al een goed ( of beter gezegd slechte ) indicatie geven. ( Op de antenne kabel zal waarschijnlijk een stukje tekst afgedrukt staan, om de x meter )
Dat geeft aan welke soort coax kabel het is, en daarmee weten we al weer iets meer.
Een foto van de kabel waar die tekst leesbaar op is kan helpen.
[ Tot 15 jaar geleden werd dikwijls RG58 coax gebruikt, maar tegenwoordig zijn er veel betere coax kabels, die minder verlies geven. Dat wil zeggen meer signaal de lucht in en betere verbinding. )
Als het een oudere kabel is van het type RG58 loont het waarschijnlijk niet om deze nog te gaan gebruiken. ( niet de meest geschikte kabel, al x tal jaren oud, ? welke antenne )
H

Foto's van de connector of het uiteinde van de kabel kunnen ook een indicatie geven.

Lees dit topic eens door: zeilersforum.nl/index.php/foru...ave-ratio-huh#727099

Daar ben je wel even zoet mee, maar daarna weet je een hele berg meer over vhf, coax, zenden en wat er fout kan gaan.

Interessante link maar daarin vind ik geen specificatie van de juiste kabel waar TS mee aan de gang kan.

Als TS de boot vaart uit zijn ID, die hiermee overeen komt
Catalac8M?
Dan heeft hij in ieder geval mooi de ruimte.
Daar staat nu een tweede leven mast op.

Volgens de foto’s is dan zelfs geen tuigje nodig om coax en evt antenne te wisselen.
Even dwars voor de kant, mast neer, binnen en buiten een coax trekken en de marifoon testen voordat de mast weer staat. Heeft TS vast al vaker gedaan.
Met de goede spullen gaat het alleen om netjes werken.

Rest de vraag: wat is de goede kabel?
Heren?

PS: TS: ik heb binnenkort een marifoon antenne over. Als de antenne het probleem is graag een PB.

Een veel geprezen kabel is de H155 kabel. 5mm dik, wat een pluspunt is ivm het wegwerken/doorvoeren in de boot, tot 25mtr lengte goede prestaties en met zo’n 2,— de meter prima betaalbaar. Bij behorende stekkers kosten zo’n 5,— euro en sluiten goed af. Rolletje zelf vulcaniserende tape om het waterdicht af te maken. Qua antenne is de Celmar 01 veel geprezen en met zo’n 50,— niet D duurste, wel een van de betere antennes.

Nu nog aanleggen met mooie, zo ruim mogelijke bochten en netjes gesoldeerd en je bent er.

Nachtvlinder schreef :
Leuke instructievideo:


Grt Hans