Onderwerp: nmea windrichting vraag

Ik heb een vraag over NMEA0183.
Ik heb een NASA windgever en een wifi multiplexer om de signalen naar wifi door te zetten. Er zit overigens ook een vertaling op naar Seatlak tbv de ST60multi, maar dit gaat even over de data over wifi.

Ik heb met een nmea logger een stukje output in de wifi opgenomen. Zie bestand.
NB: De boot staat stil!

Je ziet daar bijvoorbeeld:
WI MWV 223,R,6.9,N,A*33
en
MX MWV 137.0,T,006.9,N,A*24

Nu is 137 precies gelijk aan 360-223, dus de hoeken van T en R zijn precies gespiegeld ten opzichte van de 180 graden lijn, dus de boot as.

Iemand een idee wat hier aan de hand is?

Log bestand:

pieter2 schreef :
Wat er aan de hand is: een mux die de boel in de war maakt.

MWV R is schijnbare wind in 360 graden en Nautical Miles (in dit geval, de N).
Dit is dus wind van linksachter, zeg maar.

MWV T is mbv snelheid omgerekend naar True wind (vector-aftrekken).
Stil in de box moet dat dus precies hetzelfde zijn, met snelheid nul.

Het grappige (?) is dat als ik zeil met wind vanaf bakboord hetzelfde te zien is maar als ik dan overstag ga, de true windrichting wel lijkt te kloppen (ongeveer). Dus het lijkt er op dat de mux niet verder dan 180 graden telt i.p.v. 360?

pieter2 schreef :
Dat was volgens mij ooit een foutje in de roosmux? Software updaten?

Duidelijk een bug.

Kijk je verder in het log, dan zie je dat ware wind + schijnbare wind iedere keer bij elkaar opgeteld 360 graden is.

Om true wind richting te berekenen is de NMEA zin VHW (met water speed) nodig.
Die komt niet in het NMEA log voor. Normaal zou dan waterspeed=0 gehanteerd moeten worden, zodat true en apparent wind gelijk zijn. Dit gebeurt kennelijk niet.
Het zou me niets verbazen als er wel een VHW zin met speed 0 in de datastroom zou voorkomen (0 omdat de boot stil ligt), true windrichting en speed in de MWV zinnen wel gelijk zijn.
Maar als er helemaal geen speedlog data is, dan is true wind onbepaald. Dan gewoon true wind nergens gebruiken of weergeven.

Er is wel een snelheid (SOG) is sommige van de getoonde RMC-berichten.
Misschien doet deze mux daar wat mee bij gebrek aan VHW....

COG en SOG heb je minimaal nodig, die is er wel, maar kijk je in het log dan worden die duidelijk niet gebruikt. Windsterkte schijnbare wind blijft ook gelijk aan ware wind, op een afronding na, die is goed.
Echter elk opvolgend bericht van schijnbare wind en daarbij opgeteld de uitgerekende ware wind is altijd 360 in het log, bij uit het log een SOG van 0 kn, hadden beide waardes altijd gelijk aan elkaar moeten zijn, AWS = TWS en AWA = TWA

$WIMWV,248,R,4.7,N,A*30

$MXMWV,112.0,T,004.6,N,A*2E
248 + 112= 360


$WIMWV,250,R,4.8,N,A*36

$MXMWV,109.9,T,004.8,N,A*23
250 + 109.9 = 360 afgerond


$WIMWV,252,R,4.8,N,A*34

$MXMWV,108.0,T,004.8,N,A*2B
252 + 108 = 360


$WIMWV,254,R,4.7,N,A*3D

$MXMWV,106.0,T,004.7,N,A*2A
254 + 106 = 360



$WIMWV,255,R,4.7,N,A*3C

$MXMWV,105.0,T,004.6,N,A*28
255 + 105



$WIMWV,256,R,4.7,N,A*3F

$MXMWV,104.0,T,004.7,N,A*28
256 + 104

Als het goed is gebruikt de mux idd SOG om de True waarden te bepalen.
Ik zie ook dat TWA en AWA opgeteld steeds 360 graden is.
Feitelijk is de TWA dus steeds de exact gespiegelde hoek van AWA ten opzichte de bootas.
Ik heb de mux (via seatalk, niet via NMEA) ook op een ST60 multi staan en daar geeft ie de goede waarde aan. De ST werkt in bak en stuurboord hoeken (dus van +/- 0-180 ipv 1-360 graden).
Ik heb een vermoeden dat het daar aan ligt.

pieter2 schreef :
Als het goed is doet ie dat niet... SOG mag je alleen op niet-stromend water gebruiken. Anders komt er iets uit waar je niet op kunt zeilen.

Nee dat kan je bij deze mux zelf instellen. Natuurlijk is snelheid door water beter, maar als je dat niet hebt dan heb je dat niet.

Dat geldt ook voor de COG, bij gebrek aan heading.

Zeker, maar HDG noch COG heb je nodig om te TWA te berekenen.

Voor TWD weer wel trouwens; moet die multiplexer dat ook kunnen? - die mag je dan direct in de kaart tekenen/plotten (geowind)

Eerst maar eens mijn TWA goed krijgen voordat ik avonturen met TWD aan ga..

Deja vu over spraakverwarring: zeilersforum.nl/index.php/foru...-of-theoretical-wind

Als het hier de Roosmux betreft heeft Chris het juist in deze link - ik neem aan dat het ook zodanig de bedoeling was te implementeten!

Nachtvlinder schreef :
Voor TWS heb je toch echt een COG of heading nodig.

forum.raymarine.com/showthread...987&pid=3077#pid3077

AWA - wat je op je windex ziet als je zeilt

AWS - wat je voelt aan wind als je zeilt

TWA - wat je op je windex ziet als op je stilliggend in het water op je stromend tapijtje mee dobbert, een hoek tov de boeg

TWS - wat je voelt aan wind, stilliggend op datzelfde stromende tapijtje

TWD - grondwind, geowind, een kompasrichting... Kun je in je kaart tekenen

Als je TWA verwart met (ten ontechte vervangt door...) TWD, hoe zou je TWA zoals hierboven dan noemen??

Alle polarsoftware en windsets (B&G in elk geval en RM blijkbaar ook) gebruikt bovenstaande definities. Erg handig, want dat is ook de wind waar je op zeilt!

Verwarrend wellicht want de TWD bestaat weer in een True en Magnetic variant, maar dat heeft met het al of niet meenemen van Variatie te maken!

Lees anders het SPD draadje van BK of mijn PolarPlot draadje door; daar is dit uitgebreid uitgezocht en gedocumenteerd...

TWA ware windhoek tegen over de boeg

TWD ware windhoek tegen over het noorden


TWS is zowel over de boeg als tegen over het Noorden altijd gelijk = werkelijke wind sterkte.

Bijna

oke boeg is koers.


Wat er bij Pieter uit komt is in elk geval niets van bovenstaande.

Je hebt wel een punt trouwens...

Als je de “zeilers niet koopvaardij” definities hierboven aanhoudt (even los of we het eens zijn over die definities...), wat is dan de uitdrukking van de sterkte van de geowind? Die bestaat nog niet in bovenstaande definities, want TWS is de sterkte van de grondwind INCL stroomwind...

Als er geen geowind is (windstil volgens KNMI...) en het stroomt 6 kn zuidgaand, dan is TWS 6 kn als je op de stroom ligt te dobberen (AWS ook in dit geval trouwens) en TWD ongedefinieerd... Volgens jou moet TWD dan 180 gr zijn?

henkvd schreef :
Daar zit hoe dan ook een bugje ergens inderdaad.

pieter2 schreef :
Aan Seatalk-datagrammen kan de mux niets in de war maken (nou ja, kan wel, maar is onwaarschijnlijk).

Als je op de ST60 via Seatalk wel de juiste TWA kan berekenen, waar haalt die Seatalk dan de snelheid vandaan voor die berekening? Heb je een ST-log?

MWV-T records moeten bij stilliggen hetzelfde laten zien alsMWV-R records: wind in 0-360 tov bootlengteas en de windspeed in N, Km/u of m/s.

Als ze dat niet doen wordt de MWV-T fout berekend.

MWV-T is NIET de wind over de grond in kompasgraden (de TWD of geowind of ground wind).

Seatalk gebruikt SOG als snelheid over water. Dit kan ik zo instellen. Of dat nu true of theoretical of geen geo is maakt me nu even niet zoveel uit om eerlijk te zijn, als het getal maar een beetje klopt.
Ik heb vandaag wat gevaren. Nu lijkt het er op dat met wind van stuurboord de boel wel goed werkt....

pieter2 schreef :
Typisch geval van 180-graden fout in de berekening in de mux......

Om True Wind uit te rekenen moet je:
- AWA en AWS hebben, AWA in graden van 0 (van voren) tot 180 (van achteren). De boeg doet er niet toe.
- de snelheid van de boot. Graden is 0 (want recht vooruit) en snelheid in dezelfde eenheid als de AWS (meestal KTS, maar een MWV kan ook km/u of m/s bevatten).
- Dan de vector snelheid aftrekken van de vector AW.

Een kind kan de was doen