Onderwerp: Multiplus aansluiten, maar hoe?

precies
dan hoeft die 70mm2 bescherm Gl/GR draad ook niet
hehe

wat overigens de fabrikant eigenlijk zelf ook niet fatsoenlijk kan uitleggen met zijn 4mm boutje
pff...

PvO schreef :
Galvanische isolater in de aarde van de walstroom kant plaatsen. Die zorgt ervoor dat kleine stromen die galvanische corrosie veroorzaken niet door de aarde van de walstroom kunnen gaan lopen.

Sluit je de minus niet aan de aardpunt van de multiplus aan, dan werkt bij de aardlek aan de inverter kant van de 220v ook niet en dat is een veiligheids no-go.

Dit zou het moeten worden. In welk scenario zou die rechter aardlek niet werken (en zou dat wel moeten)?



Wanneer varend een zwevend AC systeem. Als ik zelf door de boot loop, zal ik ongeveer het potentiaal van het water hebben denk ik. Het AC systeem heeft daar geen verbinding mee. Net zoals achter een scheidingstrafo. Ik zou zelfs de L kunnen vastpakken zonder dat er stroom door mij loopt. Het enige dat ik daarmee bereik is dat ik een (zwakke: via vocht in romp, schroefas en motor) verbinding naar de DCneg maak en daarmee het AC systeem een referentie geef.

PS: zou het zo kunnen zijn dat (varend...) het potentiaal van het AC systeem in de praktijk alle kanten opvliegt (met de inverterfrequentie ofzo, Calidris?)? En zou dat dan nadelig kunnen zijn voor ontvangst? Dan zou ik ook een relais kunnen plaatsen tussen PE en DCneg. Relais sluit dan wanneer er geen walspanning aanwezig is.

Nachtvlinder schreef :
Stel je sluit die grounding aansluiting in de case (die M4) niet aan. En je gebruikt de invertermogelijkheid terwijl deze niet aan de walstroom hangt. Dan zit de PE van AC OUT wel aan de case van de multiplus verbonden, maar de case is verder aan niet aan een aarde verbonden. Dus als er een aardingsprobleem ontstaat in een geaard 220v apparaat, dan zal door het ontbreken van een aarde de aardlek niet trippen wat dus gevaarlijke situaties kan veroorzaken.

Hierbij kun je denken aan een 220v kacheltje met metalen behuizing die opeens dan onder de 220v staat.

Ik weet niet de exacte eisen aan 220v installaties, maar in kelders etc van huizen is ivm mogelijk vocht volgens mij niet toegestaan om ongeaarde WCDen te monteren. Hetzelfde geldt voor WCD buiten. Ook in een caravan zijn alle WCDen netjes geaard. In boten waar ook wel wat water en vocht in de buurt kan zijn, verwacht ik niet dat een ongeaarde WCD toegestaan is.

Dus om de aarde werkend te krijgen moet je de boel juist aarden. Dit hoeft niet te betekenen dat je het boordnet persé aan de motor moet aarden, kan ook de kiel zijn en de motor met startaccu zijn eigen aarding circuit te geven. Maar zorg wel dat overal waar je aard, je de juiste type anode plaatst zodat deze geofferd wordt.

Om de anode niet te zeer te laten opvreten door foute aansluitingen aan walstroom kant (kunnen ook andere (stalen) boten zijn met een aardings probleem, maar ook binnen jouw eigen boot) plaats je een galvanische isolator tussen de walstroomaansluiting en de PE in je plaatje.

Die zorgt ervoor dat lage stromen op de PE lijn worden tegengegaan, van en naar de wal. Maar als er een aardingsprobleem zou ontstaan dat de aarde dan wel als dusdanig kan werken. Op die manier gaan de anodes van je boot niet als anode voor je hele steiger bij een aardingsprobleem elders dienen.

Orange Sunset schreef :
helaas is een "galvanische isolator" commerciele flauwekul. het betreft alleen 2 diodes in serie, die houden niets tegen qua lekstromen. 2 dioden is maar 1,4 volt. Als de spanningsopbouw boven de 1,4 volt is, dan laat het gewoon door.

Galvanische isolator houdt alleen minimale spanningen tegen <1,4 volt die ontstaan door elektrolytische verschillen van metalen. Lekstromen vallen daar beslist niet onder. In een walstroom installatie Flauwekul dus.

Nachtvlinder schreef :
Huh? wat? Moet ik ergens wat van vinden?
Bij de meeste oplossingen kom je toch op papier tot een spagaat. Eigenlijk is een scheidingstrafo de beste oplossing. En anders de DC installatie goed en strikt gescheiden houden van de romp en randaarde. (denk ik)

Dankje Calidri


Orange Sunset schreef :

Ik heb de tekening uitgebreid met je scenario. Stroomkring in het geel.



Aardlek tript dan toch gewoon?

Orange Sunset schreef :
Of jij je saildrive toe vertrouwd aan een galvanische isolator moet je zelf weten, dat je de aarde van je 230V installatie aan de min van je 12V systeem moet verbinden om de aardlek te laten werken is onzin, of begrijp ik je niet goed?

Het enige wat je moet doen om een aardlek te laten werken is er voor zorgen dat vóór de aardlek de nul met de aarde is verbonden. (en dat doet als het goed is de multiplus zelf.

Eens. Overigens is het gescheiden houden van DCneg met de PE al niet meer mogelijk zodra je een boiler inplugt. Speelt bij mij dan niet; bij vele anderen wèl. Dus dan die stekker er na gebruik uittrekken of wèl ook die verbinding vanaf de MP maken met die dikke kabel. Maar ook dat heeft niets met het functioneren van de aardlek te maken.

Nachtvlinder schreef :
Waar zit jou DC systeem vast aan de boiler? Via het water?

Nachtvlinder schreef : Ik heb tegenwoordig een orion dcdc smart tussen de startaccu en de service accu. Daarmee is mij start accu en dus ook de motor en boiler volledig galvanisch gescheiden van de service accu.

Maar denk je dat de weerstand via de boiler en koelvloeistof zo laag is dat een eventuele sluiting in de multiplus tot een wegsmeltend aarddraadje leidt?

Ik heb geen boiler

PvO schreef :
Nee dat niet. Wel een boel corrosie als je dit niet op tijd opmerkt…

Nachtvlinder schreef :
Ik begin te twijfelen. Is het voor de werking van de aardlek niet nodig dat de elektriciteit kan ‘wegvoeien’? Misschien gewoon eens aansluiten en testen met het ‘test’ knopje op de aardlekschakelaar. Als die dan toch tript dan zal het wel goed zijn.
PvO schreef :
Volgens mij moet de MP gewoon goed geaard zijn. Dat wordt vaak aan de minus gedaan, maar volgens mij zou dit ook met een aardingsplaat of aan de kiel kunnen.

Mijn saildrive vertrouw ik toe aan een juiste installatie, als daar een simpele isolator voor nodig is is dat prima. Een VP2003 en SB120C zijn niet van elkaar geïsoleerd. Later modellen VP wel vanaf 202x serie dacht ik? Momenteel wordt de VP2003 als aarde gebruikt en als ik een lekstroom zou hebben dan wordt mijn saildrive opgevreten. Ik zie hier ook nog wat sporen van. Maar zolang er nog anodes zijn om te offeren dan komt het wel goed. Als ze te ver op zijn dan vreten pas de saildrive aan.

De galvanische isolator die ik hier heb liggen, geen idee hoe goed die is, maar ik heb er een paneeltje bij waarbij ik kan zien wat er op de aarde staat: DC boot in (gebruikt andere boot als annode), DC boot uit (wordt gebruikt als annode) of AC (probleem walstroom). Hiermee kan ik de lekstromen herkennen en diagnostiseren. Bijv een kapotte bilgepomp.
Calidris schreef :
1,4 volt is genoeg om galvanische corrosie tussen brons en magnesium te voorkomen toch? Als het hoger is dan 1,4 volt dan is er iets mis met je installatie en lekt er inderdaad stroom. Maar die lekstroom lekt ook richting je motor en aandrijving toch, dus dat probleem moet je sowieso aanpakken.

Voor detecteren en oplossen van lekstromen heb ik dus dat extra paneeltje voor de isolator zoals hierboven beschreven (volgens mij gemakkelijk zelf na te maken en los van een isolator te gebruiken).

Scheidingstrafo was me wat te prijzig en overkill.

Orange Sunset schreef :
Dat gebeurt hier toch? De aardlek meet een verschilstroom omdat de return om de aardlek heen terugvloeit naar de spanningsbron.

Orange Sunset schreef :
Waarom? Als ik vaar is het AC systeem zwevend en kan ik zelfs de L vastpakken zonder dat er stroom door mij gaat lopen (de aardlek tript dan niet, hoeft ook niet)

Lig je aan de walstroom, pak ik mijn L en de stalen kade vast, dan gaat er wel een stroom door mij lopen en tript de aardlek. Dat is dan wel fijn ook.

Nachtvlinder schreef :

Lijkt allemaal te kloppen inderdaad. Even onderstaande doorgelezen:
www.victronenergy.nl/upload/do...oord-van-schepen.pdf

Dus die aarding is op een polyester boot eigenlijk niet nodig en een galvanische isolator ook niet. Ander verhaal bij metalen boten.