Onderwerp: Vervangen RM Smartpilot door EV-200?

Zeilprutser schreef :

Onno, ik denk dat dit zeker van de zeilvoering en schip afhangt. De EVO is voor mijn boot perfect. Dat komt wellicht door de forse dubbele roeren die enorm licht sturen en zeer weinig stuuruitslag nodig hebben (maximale roeruitslag is nog geen 3/4 omwenteling van het wiel). De meest agressieve instelling (performance) gebruik ik zelfs bijna nooit. Ook niet met wat meer wind en 9+ knoop op het log downwind.

Die waypoints maak ik aan in de Axiom kaartplotter, via de converter komt die op mijn instrumenten (ST60+ Graphic) en gaat het naar de stuurautomaat. Komt toch geen NMEA aan te pas?

Meer kan ik ook niet met de Axiom, ik kan de automaat ook niet aansturen, dat moet met de St7002 buiten.

AndreAzuree schreef : Zeilprutser schreef :
Hoe groter het schip hoe trager de automaat mag zijn, je kan hem natuurlijk ook agressiever maken door de overbrenging aan te passen, een slimme bouwer houd daar rekening mee.
Hij is in jouw toepassing kennelijk snel genoeg ik heb nu al meerdere toepassingen gezien waar de EVO serie dat niet is.
Er zijn er nu al 2 overgestapt met helmstok besturing, over het algemeen zijn dat natuurlijk de kleinere en agressievere bootjes.

AndreAzuree schreef :
Dat scheelt uiteraard een hoop. Zoals al gezegd, zelfs de door RM gesponsorde boot voer niet meer op AP (EVO serie) icm de rollende golven vanachter en 5Bft) onder spinnaker ivm niet stabiel genoeg.
Heb zelf meerdere boten met een EVO gehad (en met de voorlopers SPX en S3G) en geen van allen kon op koers blijven bij meer wind downwind (waarbij alle mogelijke settings zijn geprobeerd, en ik ook overgegaan ben op typ2 drive ivm korter kwadrant om de automaat sneller te kunnen laten corrigeren..). De uitleg van Zeilprutser legt uit hoe dat komt.

En bedenk daarbij: de set van Zeilprutser kost een stuk minder dan de RM set; Maw betere set voor minder geld... beetje een 'no-brainer' dus als je geen planerende boot hebt of heel serieus wedstrijd zeilt (en een NKE dan wel B&G 5000 serie hebt incl race computer etc)

M.i. gaat het nergens over, althans het vergelijk is ver zoek.
Zeilprutser verkoop helmstok automaten. Dit gaat over een onderdekse.
Verder kost een EV 200 rond de 3 K en dan heb je een heel goed sturende en degelijke automaat zonder kopzorg.
Wil je een betere van een ander merk dan gaan de prijzen draconisch omhoog. Wat daarbij komt is dat je van heel goede huize moet komen om zo'n ding goed af te stellen voor iedere koers en iedere seastate opnieuw.

Ik heb het hier met Zeilprutser over gehad: zijn hardware is ook geschikt voor onderdekse stuurautomaten. Hij is/gaat misschien bezig met een eigen drive, maar dat is nog niet zo eenvoudig.
Hij zag geen probleem om bijv. een RM linear drive aan zijn hardware te maken

Sailabout schreef :
Als het allemaal ST en STng is komt er geen NMEA aan te pas, maar wel de ST-equivalenten daarvan, en de PGNs van STng/N2K.

Met de 7002 kun je niet meer dan Auto of Vane selecteren, en wat plussen en minnen.
Die kan niet zelf naar een waypoint sturen. (wel met Auto een kompaskoers ongeveer naar dat wp).

Het 'aansturen' van de ap gaat met de Axiom; daar kies je een wp, neem ik aan?
Dat bericht gaat via STng eruit (elke seconde, misschien wel vaker).
De converter maakt er ST van, en dat zie je op je ST60 en de 7002, als het goed is.

Staat er een wp-naam op de 7002, en een btw en dtw?
Dan zet je hem neem ik aan in Track-mode naar dat waypoint.

Voor lange rechte einden gaat dat allemaal prima zonder een EV.
Ik heb net de Fluxgate en ST6002 vervangen door een EV met ACU200 en een P70S, en dat stuurt wel preciezer, maar ik kwam vroeger ook altijd keurig bij elke waypoint aan....

Slingeren rond de koers gebeurde alleen als je naast de track zit en dan in track-mode gaat. Dan schiet hij door de lijn, weer terug, nog eens, enzovoorts. Alleen met XTE=0 beginnen werkt dan.

Maar dat is met de EV200 nog steeds zo......

Die trackmode is toch maar zeer kort bij ons, zo'n beetje haaks naar de lijn en dan corrigeert die zodra die in de buurt komt maar hij schiet er niet doorheen!
Op zich zou dat naar de lijn toesturen wel eleganter kunnen. Ik moet nu de bemanning waarschuwen..

SaltyKiss schreef :
Behalve dat het juist instellen van een regelaar nog niet eens zo heel simpel is. En als je dat verkeerd doet, je een serieus linke situatie kun creëren. Een regelkring die te strak is afgesteld, kan instabiel worden, en "er vandoor" gaan. Dat gebeurt niet meteen, maar kan ook later gebeuren als de omstandigheden veranderen.

Dit alles ligt aan de "gain" van het hele systeem. Let op dat de gain van je roer enorm wordt beinvloedt door je snelheid. Dus als je je systeem mooi en goed strak hebt ingesteld voor vlak water en een beetje wind, het met meer wind "ineens" gekke dingen kan gaan doen. Nog maar weer eens: ik ben werktuigbouwkundig ontwerper, die de mechanica verzint voor geregelde systemen. Dat stukje control design...

EDIT: ZP, hoe gaat dat in jouw ervaring?

Joop66 schreef : Tja je hebt zoveel angst dat je de adviezen pas opvolgt als het jezelf echt niet lukt, en geen andere oplossing meer kunt bedenken, alleen omdat ik roozeboos het niet gunde dat jouw rpi project niet zou lukken ben ik je blijven stalken en nog heb je de adviezen maar half opgevolgd. Zo geloof je nog steeds het groundloop verhaal niet, shoot yourself zou ik zeggen.

Zeilprutser schreef :
Nu gaan we heel erg off topic, maar ik heb netjes je mux ingebouwd, precies daarvoor, en die doet t goed.

In mijn setup zit nu geen groundloop meer, dankzij dat.

Dus waar je nu precies op doelt, is mij niet helemaal duidelijk.

En het is ook waar dat ik dingen wil begrijpen voordat ik ze inbouw.

roozeboos schreef :
Je hóeft niet elke keer te reageren als jouw moreel kompas wordt gekieteld hoor. Schreef jij onlangs niet dat je graag meer topics over zeilen zou zien? Draag daar dan aan bij, in plaats van dat eeuwige moralistische geneuzel van je.

Roozisboos, bedoel je?

Baasklusje schreef :
Correct, selecteer waypoint of route in Axiom. Komt keurig met naam, BTW en DTW in beeld op de ST60 en 7002.

Ik heb herhaaldelijk geprobeerd, iedere keer XTE herstart gedaan, staat dan ook op 0 in ST60 en tóch gaat de autopilot aan de zwalk over links en rechts. De rechte streep krijg ik alleen als ik opde St7002 de koers / COG instel op BTW en dus niet met ‘track’ vaar.

Misschien de fluxgate.... even al die 5 of 6 stekkertjes van de flux op de ST7002 nakijken.....

XTE 0, gek he dat hij onrustig wordt, die mag echt een stuk groter anders blijft dat arme ding corrigeren.

Baasklusje schreef : Mijn ervaring is dat ik met veel wind en golven liever met een windvaan vaar dan met een stuurautomaat. Met de vervanging van een fluxgate door een IMU wordt het gebruik van een AP ineens een stuk beter in vergelijking. Misschien was de ST6002 beter dan de Autohelm, maar volgens mij is het verschil meer dan dat.Als je een route aanzet zou je alleen op basis van de huidige positie en het eerstvolgende waypoint een koers moeten zetten. Dat je dichtbij het waypoint serieus drift (en stroming) moet compenseren is natuurlijk weer iets wat een plotter voor de zeiler eventueel zou kunnen oplossen.

Zelf ben ik voorstander van electronisch navigeren met COG of windhoek zodat de zeiler zelf voor wind en stroming compenseert (KISS). Uiteindelijk kan een stuurcomputer nog zoveel compenseren, als de zeilen verkeerd staan werkt het niet.

Daarmee is sturen op een waypoint in mijn visie eigenlijk alleen geschikt voor motorboten. Met het geintje van "de koerslijn opzoeken" helemaal, om niet te zeggen dat het "een aanfluiting" is voor zeilboten.

reuver schreef :
Dat is een gevaarlijke stelling.... er zou iets tussen je positie en het waypoint kunnen zitten, een ondiepte of zo....
Een route hoort veilig te zijn, van wp naar wp. Als je er eenmaal van af bent geweken moet je niet altijd zomaar naar het eerstvolgende wp....

henkvd schreef :
henk, weet je dat zeker? mijn AP vaart soms uren met XTE = 0, keurig rechte lijn.

Baasklusje schreef :
Voor de mindere piloten is het onhaalbaaar, je zit al met het feit dat je afwijking van de GPS rustig mag stellen op 10 m bij een behoorlijk goed ding, de XTE iets groter maken is dan zin vol.
Ander produceer je zelf al een probleem met een verdwaalde piloot.

Baasklusje schreef :
De XTE blijft geen 0, het is de start van de track die je vaart. Juist om te voorkomen dat ze eerst naar de trackline gaat.

Als je hem later start, zonder XTE herstart, maakt hij eerst een zwaai om naar de middenlijn te komen.

Sailabout schreef :
Kennelijk is de XTE functie een beetje dom, iets opsturen ( een streek ) zou meer dan voldoende zijn om ooit op je tracklijn te komen, zonder er een naam schrijf wedstrijd van te moeten maken.

henkvd schreef :
In dat 'ooit' zit het risico, je weet niet wat er tussen jou en de tracklijn verderop zit....
Better safe than sorry, en meteen terug naar de track. De veiligste oplossing....

Baasklusje schreef :
En terugvaren naar de koerslijn als je vanaf een willekeurig punt de koers oppakt is dat niet?
Dat heet meten met 2 maten, BK.