Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aardlekautomaat knalt eruit

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 05:52 #1333210

@Cornelus: als je hierover bij wilt leren, raad ik je aan met het boek “Wiring unlimited” van Victron te beginnen. De inrush current die toegestaan moet worden werkt veel harder door in de karakteristiek van een (al of niet automatische) zekering dan in de nominale waarde daarvan.

Bij smeltzekeringen kent men deze klassen:


En bij automaten:


Een aanloopstroom van 40A zekeren met 40A bij een bekabeling die uitgelegd is op een nominale stroom van 16A is gevaarlijk. Beter kies je een 16A zekering met voldoende trage karakteristiek.

40A voor een acculader lijkt mij hoog, maar als de specs dat zeggen, zal het wel. Mss een schakelende voeding met grote condensatoren zonder dat de fabrikant iets aan “inrush limiting” heeft gedaan...
Laatst bewerkt: 17 okt 2021 06:03 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 06:07 #1333212

Ik wist niet dat die karakteristieken nog zo langzaam zijn. Tot 10 seconden kun je met een B-automaat dus in ieder geval 3x de nominale stroom van de automaat afnemen zonder dat die afschakelt.
Blijkbaar zijn er ook best veel huishoud apparaten/machines die dit soort flinke aanloopstromen hebben, zie ik nu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 06:24 #1333213

Ja, en ook best een grote spreiding in eigenschappen - het blijft een mechanisch ding...

Die B16 automaat uit jouw voorbeeld tript bij een continue overbelasting van 24A tussen de 200 en 2000s. Da’s ergens tussen 3 minuten en 3 kwartier!

Kortsluiting wordt wel snel op gereageerd, als de bedrading dik genoeg is om die kortsluitstroom op te wekken dan natuurlijk.
Laatst bewerkt: 17 okt 2021 06:28 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 07:05 #1333219

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1600
Dit draadje gaat over inrush aan DC zijde inverter.
Wordt 5000A genoemd voor klein aantal micro seconden.
community.victronenergy.com/qu...current-on-init.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 11:13 #1333247

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1166
ReinierZeilt schreef :
Ik wist niet dat die karakteristieken nog zo langzaam zijn. Tot 10 seconden kun je met een B-automaat dus in ieder geval 3x de nominale stroom van de automaat afnemen zonder dat die afschakelt.
Blijkbaar zijn er ook best veel huishoud apparaten/machines die dit soort flinke aanloopstromen hebben, zie ik nu.

Dit is voor B-K gelijk vanaf 10s en voor allemaal vanaf 100s.
We hebben het altijd over traag of snel, maar vanuit de karakteristieken zouden we het moet hebben over gevoelig voor hoge of lage “overshoots” of dat nu vanaf inschakelen of “onderweg” gebeurd.

De beveiliging tegen semi-constant overbelasten is dus beperkt.

Zoals ik nooit begreep waarom een groep er na een tijdje pas uitknalt, terwijl er met de losse apparaten niets aan de hand leek. Dat zal dan een combinatie zijn van gezamelijke hoge belasting en variatie.

Zeer verhelderend deze plaatjes Nachtvlinder!

Voor TS:
Inrush/automaat: welke karakteristiek
60A/16A=3,75: B
60A/10A=5; C, maar als de 60A een beetje grof hoog is opgegeven ook B.**
60A/6A=10; D, maar mogelijk ook C

Het lukt met de 10A automaat. Neem aan dat dit een B is.
Met een 6A B automaat gaat het niet lukken: vraag bij de jachthaven eens welke 6A er gemonteerd zat?

**Hoeveel helpt daarbij de lengte van de walstroomkabel: 60A-AC bij 20m: hoeveel is dat aan de steigerautomaat? Niet constant, maar als inrush current? Dempt een walstroomkabel nog wat?
(Als de 60A gemeten is door Victron zonder walstroomkabel en TS in de praktijk met 20m kabel werkt?).
Laatst bewerkt: 17 okt 2021 11:20 door Booty24. Reden: typefouten en verheldering
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 14:59 #1333261

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27090
Een moderne switched mode voeding of lader heeft grote condensatoren direct achter de 230v gelijkrichter. Bij aansluiten moeten die condensatoren binnen 5 miliseconden vol. Dat geeft een enorme stroompiek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 15:50 #1333269

Calidris schreef :
Een moderne switched mode voeding of lader heeft grote condensatoren direct achter de 230v gelijkrichter. Bij aansluiten moeten die condensatoren binnen 5 miliseconden vol. Dat geeft een enorme stroompiek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een moderne switched mode voeding heeft een inrush current limiter, en een power factor controller aan de ingang, zodat ie de zekeringen heel houdt en een ohmse belasting geeft.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 15:56 #1333271

Booty24 schreef :
Voor TS:
Inrush/automaat: welke karakteristiek
60A/16A=3,75: B
60A/10A=5; C, maar als de 60A een beetje grof hoog is opgegeven ook B.**
60A/6A=10; D, maar mogelijk ook C

Het lukt met de 10A automaat. Neem aan dat dit een B is.
Met een 6A B automaat gaat het niet lukken: vraag bij de jachthaven eens welke 6A er gemonteerd zat?

**Hoeveel helpt daarbij de lengte van de walstroomkabel: 60A-AC bij 20m: hoeveel is dat aan de steigerautomaat?
Op de oorspronkelijke automaat staat B6, op nieuwe B10 (bij K16). Neem aan dat het B-typen zijn.



Walkabel is zo'n 15mtr, zal misschien iets dempen, maar waarde zal voornamelijk theoretisch zijn.
Feeling 326DI
Laatst bewerkt: 17 okt 2021 15:59 door Willem-vdV. Reden: Afbeelding toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 16:11 #1333276

It Paradyske schreef :
Een moderne switched mode voeding heeft een inrush current limiter, en een power factor controller aan de ingang, zodat ie de zekeringen heel houdt en een ohmse belasting geeft.
De moderne Victron lader heeft een app die via bluetooth verbinding maakt met de lader zodat je met je telefoon van alles kan instellen, maar dempt niet de opstartstroom.
Feeling 326DI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 16:14 #1333277

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1166
Nou, kan net zo praktisch zijn dat de B10 het net aan kan.
Ik hoop dat één van de E-engineers kan aangeven hoeveel de inrush tov de automaat met 15m kabel als het zonder 60A zou zijn? En of er een verschil is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 17:34 #1333314

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5168
Booty24 schreef :
Nou, kan net zo praktisch zijn dat de B10 het net aan kan.
Ik hoop dat één van de E-engineers kan aangeven hoeveel de inrush tov de automaat met 15m kabel als het zonder 60A zou zijn? En of er een verschil is?
Het is in iedergeval anders, hoeveel precies hangt ondermeer af van de lengte kabel vóór de automaat, maar ook wat je nog meer aan verbruikers hebt aan staan, of wat je buurman heeft aanstaan.
Dergelijke berekeningen zijn zeer complex en eigenlijk alleen uit te voeren met speciale software.
En dan nog is de uitkomst een benadering.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 17 okt 2021 18:17 #1333333

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27090
It Paradyske schreef :
Calidris schreef :
Een moderne switched mode voeding of lader heeft grote condensatoren direct achter de 230v gelijkrichter. Bij aansluiten moeten die condensatoren binnen 5 miliseconden vol. Dat geeft een enorme stroompiek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een moderne switched mode voeding heeft een inrush current limiter, en een power factor controller aan de ingang, zodat ie de zekeringen heel houdt en een ohmse belasting geeft.

Uit dit draadje blijkt dat dus niet altijd het geval te zijn, vaak wel.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 06 nov 2021 11:56 #1337875

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6431
Kwam nog iets tegen. Een wat profesioneler uitgevoerde aanloopstroom begrenzer vind je door even ze zoeken op "LED Limiter"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 15:51 #1339644

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Hoi nacht vlinder , het is zeer duidelijk dat jij geen ervaringen heb met het elektrische werk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 16:03 #1339649

Begin eens met argumenten zou ik willen voorstellen, dan komt daarna de conclusie wel (als die bijdraagt aan dit topic dan)...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 16:23 #1339657

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27090
Nachtvlinder schreef :
Begin eens met argumenten zou ik willen voorstellen, dan komt daarna de conclusie wel (als die bijdraagt aan dit topic dan)...

Eens!
Afgaande op alle eerdere berichten lijkt er sterk op dat Cornelus niet over uitgebreide sociale vaardigheden beschikt?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 13 nov 2021 16:25 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 16:41 #1339662

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7270
Ik snap er geen bal meer van, de berichten teruglezende.
Laten we bij het begin starten en visualiseren.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 16:45 #1339663

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Leuk om te lezen, jullie zijn allemaal BW
Beter wezen
Laatst bewerkt: 13 nov 2021 16:49 door Cornelus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 17:01 #1339670

Interessant draadje, ik lees mee om iets te leren. Maar als ik het goed begrijp is Cornelus een inrush-current-ontkenner!
Laatst bewerkt: 13 nov 2021 17:02 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 17:29 #1339680

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Kijk is op internet naar boot brand afbeelding. Jullie nemen de kussens naar huis . Maar de accu’s en de gasflessen blijven op de boot. M.a.w lekstroom overgang weerstand en een brand . Beste betweters leg het maar uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 17:38 #1339686

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Cornelus schreef :
Zeer leuk om te lezen. :laugh: de automaten geven 16 ampère en als er vocht in de 320volt installatie er is dan gaat de aardlekschakelaar er uit met 0,03 ampère. Deze automaten moeten elk jaar getest worden. Dat is verplicht. M.a.w het probleem is op de boot. In de 320volt installatie.o.s ik ben geen verkoper en ik ben nog maar 45 jaar aan het werk. :laugh:standaard hebben jullie altijd commentaar. Veel plezier er mee.?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 17:42 #1339694

ReinierZeilt schreef :
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met je post?

Het schept overigens niet erg veel vertrouwen in je geloofwaardigheid als je 2x stelt dat er 320volt op de walstroominstallatie staat :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 17:53 #1339699

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Waneer gaan jullie het uitleggen over de lekstroom. Betweters? En wat is het probleem met het vocht. En wat is de ontlading van de accu’s.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 18:00 #1339702

Zit je nu te trollen, leef je in een parallel universe of spelen er communicatieissues? Je lijkt boos te zijn, voelt je miskent in iets wellicht, maar ik zie geen opbouwende suggesties die TS helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aardlekautomaat knalt eruit 13 nov 2021 18:26 #1339708

  • Cornelus
  • Cornelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 176
Ik pas mijn aan aan jullie nivo. Standaard zijn er betweters
Laatst bewerkt: 13 nov 2021 18:29 door Cornelus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.401 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl