Onderwerp: Controlhead PCNautic op stalen boot

Hoi,

Ik overweeg aanschaf van de pcnautic stuurautomaat. Enige twijfel die ik heb is of de controlhead geen last heeft van interferenties op een stalen boot. Ik wil 'm inbouwen in stalen kuip, de controlhead zal echt aan alle kanten (behalve de voorzijde omgeven zijn door staal.

Pcnautic (onno) zelf geeft aan dat er geen problemen te verwachten maar weet het niet 100% zeker. Vandaar mijn vraag op dit forum: heeft er iemand ervaring met inbouw op stalen schip en/of gewoon de technische kennis van hoe zo'n controlhead werkt en of staal daar effect op heeft?

Hoor graag, dank vast en vriendelijke groet,

Paul

Ik zou het uitproberen. Als Onno geen problemen verwacht dan zal dat wel kloppen. En als het niet klopt is Onno de eerste die je kan bellen. Hij zal dan zeker willen ontdekken hoe en wat en het op willen lossen. Voor jou, maar ook voor andere klanten.

Dat komt helemaal goed. Zo is dat ook gegaan toen ik zijn drive kocht en het net even anders ging dan verwacht met mijn set up.

Of kijk wat andere AP merken zeggen hierover. Dan weet je wat je kan verwachten

Hangt een beetje af van hoe je e.e.a. aansluit. In de 'GPS' mode vaart pypilot primair op de COG die hij van de GPS krijgt - als je dat aanbiedt. De bewegingssensors zorgen samen met het ingebouwde kompas voor de correcties. In deze configuratie zou ik het aandurven om die sensors in te bouwen in staal.

Biedt je pypilot geen GPS heading aan, 'compass' mode, dan vertrouw je slechts op de kompasuitlezing van het ingebouwde kompas, en dat is niet betrouwbaar als het is ingebouwd. De magnetische lijnen volgen als het ware de contour van je opbouw, als rook in een windtunnel. Ik heb destijds uitgeplozen door met een mobiele telefoon met ingebouwd 3-assig kompas te meten, zie hier: "Alles wat verder dan een halve meter van het stalen dek/opbouw was had eigenlijk een redelijk lineair verloop van de heading bij rondjes draaien".

Ik vaar inmiddels zelf met een pypilot op een stalen boot, met de sensor hoog opgebouwd. In 'compass' mode werkt dat prima. In 'GPS' mode werkt het uitstekend.

Wat Ironman zegt.

Als er een GPS signaal is, wordt het compas hoogstens gebruikt voor de incrementele koersaanpassingen. De niet-lineariteiten die je kunt verwachten zijn nou ook weer niet zo groot dat dat onderuit gaat.

Of je dat interne kompas op een stalen boot nou moet gebruiken om over 2000 mijl een aankomst te plannen op gegist bestek... Maar dat moet je ook niet doen op een plastic boot.

Veel dank voor jullie reacties! Ik denk (ik moet nog wel beslissen dat ik het maar gewoon ga proberen met een soort 'vertrouwen in Onno'

Mooi seizoen allemaal, en mocht ik alles geïnstalleerd hebben zal ik laten weten hoe het werkt!

vriendelijke groet,

Paul

Ik vind het nogal een retorische naïeve vraag van TS. In een stalen schip of omgeving zijn waarschijnlijk problemen te verwachten, zowel met de magnetische opnemers als de GPS ontvangst.
De GPS ontvangst kan nooit de kwaliteit halen als van een buiten antenne. Dat er best wel een paar satellieten ontvangen zullen worden, maakt nog niet dat de informatie betrouwbaar is.
De GPS ontvangst zal diverse keren weerkaatsten voordat het in de ontvanger komt, wat dan nog de inhoudelijke kwaliteit is, kan je je afvragen. De satelliet ontvanger geeft aan dát hij iets ontvangt, maar met welke kwaliteit en nauwkeurigheid blijft de vraag.
Door de reflecties klopt b.v. de timing van de GPS signalen onderling niet meer. Degelijke fouten kan de nauwkeurigheid en stabiliteit van een positie sterk beinvloeden. ga er maar vanuit dat 30cm langere weg een fout geeft van 1 nanoseconde.
Als b.v. het signaal de eene keer direct binnenkomt en even later via 2-3 reflecties, kan dat positie sprongen geven van 1 meter en geeft mogelijk een erg onrustig beeld t.o.v. een antenne buiten. Veel van dit soort fouten kan gecamoufleerd worden met software trucjes, maar de fouten blijven.

Als wij adviseren in de plaatsing van een GPS kompas, dan is vrij zicht op de hemelsfeer een onvoorwaardelijke eis om problemen met autopiloten te vermijden.

het gaat dus niet om de geveoligheid van de GPS ontvanger, die is extreem goed, dus ontvangen zal het best, maar wat is de kwaliteit en rust van de positie.

Zo kan je in veel gevallen al zien aan de AIS van jachten dat ze een binnenantenne gebruiken en dat is nog niet eens in het staal.

TS weet het antwoordt allang al, maar hoopt een vergoeielijk verhaal te krijgen.
Wie mooi wil zijn, moet lijden....

Uberhaupt is GPS, Galileo, Glonas, Beidoe etc. ontvangst een rommeltje met timing van de radiosignalen. Door alle luchtlagen met tempverschillen en mogelijk andere propagatie verschijnselen is het al een uitdaging om een betrouwbare positie te krijgen. Daar rekent een GPS zich al suf aan.

Bést knap.

De GPS zit niet in de ControlHead die is extern en wordt dan op het staal geplakt en die ground-plane geeft zelfs mogelijk een verbeterde ontvangst
Maar laat TS gewoon eens eerst zonder proberen en een beetje aandacht geven aan de kalibratie.
Er zijn namelijk anderen met de zelfde opstelling die geen problemen ervaren.

goed dat je die er bij zet.

Zeilprutser schreef :
Prima!

Hoi Paul,

Nu we enige tijd verder zijn ben ik wel nieuwsgierig hoe het nu bij jou werkt. Ik overweeg namelijk het zelfde. Heb nu een stuurautomaat met een los extern kompas en losse externe 6 acceleratie sensor. Beide op twee totaal verschillende (ideale) plaatsen. In het PCNautic AP concept zou alles nu op één plek en dicht op het staal komen. In de basis natuurlijk niet ideaal. En ik wil mijn binnen twee graden kloppende heading niet kwijt omdat ik die gebruik voor mijn radar overlay op OpenCPN.
Een mogelijkheid om de 9-assige sensor van de PCNautic AP naar 'buiten' te brengen zou een denkrichting van mij zijn.
Maar eerst de vraag: hoe ben jij gevaren?

Los van de reactie, als je de ideale oplossing al hebt waarom stuur je de kompas heading daarvan niet naar de nieuwe AP? We ondersteunen gewoon externe kompas data, omdat de Pcnautic AP primair op basis van rate of turn stuurt en secondair op koers kun je prima externe koers data aanbieden zoals van een extern kompas, GPS en wind.

Hoi Onno,

Dank voor je reactie. Het huidige kompas wordt gevoed en verwerkt door de huidige stuurautomaat, de Navman 3380 en is daar als 10Hz NMEA signaal beschikbaar. Een -inmiddels- oud beestje met een wat minder stuurgedag ondanks verbeteringen in de motor aansturing door mijzelf. Als ik deze wegneem of het gaat een keer stuk, dan vervalt de NMEA Heading info.
Heb jij praktijk info van de PCNautic AP kompas nauwkeurigheid in de praktijk (na kalibratie)?
Maar misschien kan ik sowieso beter eerst op zoek naar een standalone kompas / IMU met NMEA uitgang...

Ons interne kompas is in het algemeen goed te kalibreren, ook op stalen schepen. Belangrijk is wel dat er geen variabele magnetische verstoring in de buurt zit, zoals stroomvoerende kabels met wisselende belasting, luidsprekers, magneten of andere apparatuur die afhankelijk van gebruik een andere verstoring geeft.

Voor het sturen van de autopilot is de nauwkeurigheid en stabiliteit in de praktijk normaal gesproken goed bruikbaar.

Als je de heading-data ook wilt gebruiken voor radaroverlay, dan is er wel een aandachtspunt: wij sturen de heading met 1 Hz naar buiten. Ik weet niet zeker of dat voldoende is voor een vloeiende radaroverlay. Daarvoor kan een sneller standalone kompas / IMU met NMEA-uitgang mogelijk geschikter zijn.

De autopilot zelf kan naast het interne kompas ook sturen op GPS course over ground of op data van een extern kompas, dus die optie blijft altijd beschikbaar.