Onderwerp: 48 Volt laden van 12Volt systeem

In het draadje “ zeilersforum.nl/index.php/foru...9-iemand-ooit-gedaan “ leg ik uit waarom ik denk aan een buitenboordmotor voor ons zeilbootje.

Een mooie oplossing zou zijn de Torqeedo cruise 6. Die loopt echter op 48 Volt en mijn elektrisch systeem is 12Volt. Als ik elektrisch ga wil ik met enkel zon en mijn twee windgeneratoren kunnen laden. Geen walstroom want we gaan in feite nooit aan de wal.
Vier grote 12Volt accus, lood of AGM, kan in Griekenland gekocht worden, maar ik zie geen manier die te laden. Mijn zonnepanelen laden over een MPPT regelaar (IVT) met automatische 12 of 24 Volt herkenning, de windgeneratoren hebben helemaal geen regeling. Ik ben de regelaar.
De Aerogen 4 boven op de tweede mast levert behalve bij storm slechts net genoeg voor het dagelijkse gebruik en de grote zelf gebouwde levert zoveel dat ik hem gewoon stil zet als de spanning van de accubank te hoog word.
Mijn vraag, kan men met mijn systeem een 48 Volt serie geschakelde accu laden ?
Stroom heb ik genoeg, behalve in de winter, dan is het wel eens krap. Geen zon of wind voor meerdere dagen. Tijdens lente en zomer verbrand de regelaar reeds om 10 h s morgens alle binnenkomende energie.

Interessante vraag. Ben benieuwd of iemand eerste hand ervaring heeft. Ik niet Om een ballonnetje op te laten. Zou parallel laden en serieel gebruiken kunnen ? Vier galvanisch gescheiden DC/DC omvormers gebruiken om te laden. Ben benieuwt of mijn ballonnetje heel blijft.

Ik ben ook benieuwd, ik heb ook 4x12 in serie en laad met een Victron Multiplus. Kan je daar niet sowieso een DC bron op aansluiten?

3Noreen schreef :
Dat is volgens mij niet goed voor je accu’s, net als dat de verbindingsdraden/kabels dezelfde weerstand moeten hebben, het moet gebalanceerd zijn. Maar zeker weet ik het niet

Volgens mij laadt ons clublid Peper zijn 48 volt systeem met zonnepanelen. Ik zou het bij hem vragen.

Mijn Epropulsion werkt ook op 48 volt. maar die laad ik gewoon vanuit een omvormer op 220 volt. In mijn geval was een 350 watt Victron voldoende.

Dat scheelt een heleboel ingewikkeld gedoe.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Net als je met batterijen uit een zaklamp doet: Per stuk of parallel laden en dan in serie gebruiken?
Wel wat slims verzinnen voor de draadjes zodat je niet elke keer een half uur aan het knopen bent voor je kunt varen of laden.

Victron's Blue Solar MPPT 150/35 kan ook 48v laden direct uit de zonnepanelen.
Hij detecteert automatisch het voltage dus als je wisselt tussen je normale bank en de 48v bank, zou dat goed moeten gaan. Als de mppt past bij je panelen...
Of een dedicated MPPT voor de 48v bank en je panelen wisselen?

Mijn serviceaccu is 12V en de voortstuwingsaccu 48V. Om van de een naar de ander te kunnen overhevelen heb ik:
een Mean Well DDR-60L-15 DIN-rail DC/DC 48V->12V om de service te laden vanuit de voortstuwing
een aliexpress ding dat 12V->48V om zet.
Dat gaat niet hard, beide zijn dacht ik iets van 50W.
't Is dus meer voor nood bedoeld, dat ik dan toch nog ietsje in de voortstuwingsaccu kan persen om af te meren, als de nood aan de man komt. En van hoog naar laag: geen zorgen dus bij een oversteek naar Engeland of we de instrumenten wel draaiend houden op de 12V zonder bijladen.

Thijs1971 schreef : De eventuele onbalans haal je er juist uit door de accu's afzonderlijk/parralel te laden.

Wellicht veel te zware uitvoeringen, maar het is er allemaal wel:

www.amazon.com/12v-dc-48v-conv...+to+48v+dc+converter
www.ato.com/dc-dc-boost-converter-12v-to-48v
www.powerstream.com/dc-input-c...er-12v-48v-1250w.htm
www.secamerica.com/products/hi...c-dc-converter-6948/

Je kan gewoon een 12/48V converter nemen. Daar zijn heel veel verschillende van te koop.

Nadeel zou kunnen zijn dat je de 12V accu's kan leegtrekken. Wil je dat niet kan je ook een 2e regelaar op je zonnepaneel zetten. Zoiets bv


Waarschijnlijk ben je met de tweede optie het beste af. Dan heb je een acculaad funktie (bulk, float etc), en als het moet kan je altijd ipv een zonnepaneel je 12Vaccu aansluiten.

De laatste generatie Victron 100/20 kan op 12V-24V of 48V laden. (160 Euro ex BTW)

4 stuks panelen in serie en je probleem is opgelost.

Wanneer je ook een apparte 12V accu wilt laden zou ik twee van die regelaars nemen. Dan kun je vanuit één set panelen (4 in serie) op heel eenvoudige manier alles regelen.

Dit is ook de reden dat ik altijd meerdere kleinere panelen (50Wp) adviseer.
Die kun je zowel parallel of in serie zetten net wat je voorkeur heeft.

Maar mogelijk kan het 12V deel met wind geladen worden.

Laa(d)t eerst even weten met welke laadstroom of laadvermogen je wilt werken.
Dat bepaald hoe zwaar de converter moet zijn.
Dan: van 48V naar 12V -> buck of step down converter
van 12V naar 48V -> boost of step up converter
Bij lage vermogens kosten die dingen een dropje maar je laadstroom is beperkt!
Gebruik een keerdiode als je gaat 'bucken' anders kan de converter stroom weglekken en laadt je voor de kat z'n viool.

Voor mijn toepassing: 16 LFP cellen laden met 53V vanuit 17V zonnepaneel: Ppk 80W, Laadstroom < 3A (bij goede instralingshoek) Boostconverter van nul tot 53V van 'Alie'. 'Monitor' = middengolf radio, Bij stroomopbrengst fluit de converter als een kanarie.
Kan in de zomer bij temperaturen boven de 10^oC 24/7 aangesloten blijven. Door de lage laadstroom en beperking van de eindlaadspanning kan niet worden overladen.
Wel een onderspanningsbeveiliging gebruiken!
Groeten, Peper.

Oh ja, belangrijk bij al die step-up converters: de uitgangsspanning moet instelbaar zijn!
Zo'n DC-DC boost is leuk, maar om een loodaccu te laden moet je wel een spanning van 14.2x4 = 56.8V hebben!!
Bij 48V laad je nog niks.

48V is standaard telecom spanning.

Op radio amateur beurzen vind je regelmatig ex ATF-2 spul van Nokia met daarin 12 naar 48 V power omvormers voor een prikkie. En dat zijn heftige dingen van 10A en meer. Heb er zo nog wel een paar liggen dacht ik...

Galvanisch gescheiden DC-DC converters kan je inderdaad met 4 stuks primair parallel en secundair in serie zetten.

DR

Saeftinghe schreef :
Weet je wel hoe groot (of klein) dat bootje is?

Calidris schreef :
Vrij groot als ik mij goed herinner

Maar alleen laden op zonnepanelen is volgens mij voor TS optimale optie. De grote capaciteit van de windgeneratoren mis je dan. En in de winter nog meer relevant.

Dus meest logische opties lijken mij:

• Dus 12-48v DC-DC converter (lastig te verkrijgen in 'fatsoenlijke' vorm)
• 230v omvormer en normale lader gebruiken (meer verlies)

Misschien een andere optie is die 48v accupack in 12 of 24v delen parallel met losse laders/converters op te laden?

Laadstroom? (eind)Laadspanning? Laadvermogen? Boost converter met regelbare uitgangspanning!
Groeten, Peper.

De meeste antwoorden zijn voor mij koeterwaals (onbegrijpelijk taalgebruik) maar dat ligt aan mij.
Ik begrijp wel dat het wel degelijk mogelijk is een accubank voor de 10 pk Torqeedo cruise 6 te laden vanaf een 12volt systeem.
Let wel, ik gebruik een motor enkel als het absoluut niet anders kan en kan door mijn levensstijl dagen waarop lang gemotord moet worden vermijden. De elektrische buitenboord is enkel om de binnenzee hier te verlaten, dat is zeg maar 15 minuten zachtjes varen en eventueel een eng baaitje binnen te komen. Voor mij en mijn bootje (8 ton) zijn de dagen van ver varen voorbij.
Ik zal dus eerst maar eens kijken of ik werkelijk een cruise 6 kan bestellen.
Want… daarnet wil ik een nieuw toiletje bestellen en blijkt dat die niet op voorraad zijn. Reken dus maar op zes maand. Ik kan van mijn ankerplaats de super grote container schepen zien liggen, ze wachten op hun plaatsje in Pireaus (Griekenland) Kon best zijn dat bootjes spul schaars zal worden.
Bijgevoegd een schets van een systeem zoals een bekende van me voorstelt :









Links de twee zonnepanelen de twee windgeneratoren, rechts de Torqeedo en de service

Nee, dat lijkt me niet goed, je laadt op die manier de accu's te verschillend.
De een zal veel sneller vol zijn dan de ander.
Ontladen zal gelijk gaan voor de accu's, en dan kunnen er dus een of meerdere accu's veel te diep ontladen worden terwijl andere nog lang niet leeg zijn.

Hans F. heeft gelijk: dit geeft onbalans tussen de accu's. Je zult moeten kiezen tussen 1 48V lader voor de 4 accu's in serie of 4 aparte ladertjes die elk een zonnepaneeltje (4 in totaal) hebben. Dan moet je de 'balans' tussen de accu's gaan bewaken. Bij 2 x 24V heb je maar 2 laders nodig, elk op een zonnepaneel. Ook dan moet je de onbalans goed gaan bewaken.
Uit jouw beschrijving maak ik op dat je de ebbm niet vaak gebruikt. Je gebruikt de accu's ook voor andere doeleinden en je kunt dus waarschijnlijk geen goede verbruikscijfers opgeven. Uiteindelijk is
er dus ook niets uit te rekenen aan een voorspelling hoe het geheel zich zal gedragen.
Ik weet dat je een windmolen hebt en die zal wel 12V aan spanning leveren. Dan zul je een boost converter moeten gebruiken om daar 48V van te maken (eigenlijk 56V) om 4 12V loodaccu's in serie te laden.
Je belast de accu's ook ongelijk... Dan worden ze ook ongelijk ontladen... Dit is een abonnement op ellende. Wil je dit goed laten lopen, dan moet je 24/7 aan de knoppen zitten om de zaak te regelen.
Nu heb je 'sla, andijvie en spruitjes', allemaal groenten, maar je kunt ze niet door elkaar gebruiken...
Omdat je de accu's ongelijk gebruikt (belast) moet je ze ook individueel laden, dus 4 laders voor 4 accu's. Dit wordt een zeer complexe installatie en niet goed te doen voor iemand zonder kennis van elektriciteitsleer. Bezint eer gij begint!
Groeten, Peper.

Philip schreef : Philip schreef :
Helder, dat had ik zelf kunnen bedenken. Was al heel tevreden met mezelf dat ik ueberaupt aan accubalans dacht. Zie ik schema van TS, dan snap ik, dat twee verschillend ladende generatoren op elk twee accu's die samen in serie geschakeld staan voor het verbruik, dan de balans inerdaad aan zou tasten.

Als je de tijd hebt kun je ook de vier accu's na mekaar laden. Dus 4 voltmetertjes en 1 12 volt lader. En dan omschakelen naar behoeven. Dat houdt het simpel.

Mijn theoretische idee is dit. Het zal er van af hangen of je goedkoop aan de juiste galvanisch gescheiden DC/DC van naar 14volt kunt komen. Het voordeel is dat ze relatief klein kunnen zijn. 2A per stuk geeft al een laadstroom van 8A bij 12 volt. Veel meer zal je windmolen en zonnepaneel neem ik aan niet opbrengen.

Calidris schreef :


Nee ik heb niet de preciese maten, Mijn scheepje is ook maar klein, net geen 10 meter

Maar 4 paneeltjes van 50W in serie zij net zo groot als één paneel van 200W.
En je hebt de keus om ze in srie of parallel te zetten.

Gisteren haalde ik met dezelfde set (één vierkante meter oppervlak), die ik hier voorstelde 1260Wh binnen.

Op een regelaar 100/20 van 10 x 10 cm staat bij mij een windmolen te leveren.(Dit wel met een beveiliging dat de spanning niet boven de 80v komt.)

Victron heeft in de Orion reeks niet direct een 12V-48V lader. Wel een 24V-48V en een 12-24V. Dus je zou een dikke 12V-24V kunnen nemen en daarachter een 24-48..
Niet heel sjiek natuurlijk, maar ik zou liever dit kiezen dan de accu's apart laden.