Onderwerp: Plotter met wifi als back up?

Beste zeilers,

Voor de navigatie heb ik momenteel een Ipad met Isailor aan boord. Tevens heb ik een Easy AIS transponder die de ais gegevens via wifi naar de Ipad stuurt.

Nu wil ik graag een back up systeem voor als de Ipad faalt of voor als de Isailor app faalt.
Ik kan natuurlijk ook een extra Ipad kopen. Maar als de app faalt, dan zit je nog. (Is nog nooit gebeurd trouwens). Heb ook nog Isailor op mijn telefoon, maar dat schermpje vind ik te klein.

Dus ik zat te denken aan een plotter. Die plaats ik dan onder de buiskap en de Ipad gaat naar binnen.

Vraagje: klopt het dat als ik een plotter met wifi koop, dat die dan ook via wifi de gegevens van mijn AIS transponder kan ontvangen?

Ik zie bijvoorbeeld die Raymarine Element 7S voor 499 euro. Doet die wat ik wil... ...?
En zo niet, welke kan wel wat ik graag wil... ...?

Corazon schreef :
Nee. De plotter zal een access point geen client zijn. Plotter wil zijn data wss “via draadjes” binnen krijgen.

Van wat ik weet over de Element MFD's kunnen deze geen AIS of andere data, met uitzondering van radar, ontvangen via Wifi. Alleen via SeatalkNG. Je zult dus hoogstwaarschijnlijk je AIS transponder via een NMEA0183<>N2k bridge via de kabel moeten koppelen.

Wees je ervan bewust dat de Element MFD's hele uitgeklede apparaten zijn. Zowel qua instellingen, koppeling met andere instrumenten (PGN's) als qua beeldpresentatie. Je kunt bijvoorbeeld niets instellen of en hoe AIS targets getoond worden; zodra hij AIS data ontvangt toont hij ze op de kaart. Als je hem alleen als plotter wilt gebruiken kan een Element MFD volstaan, maar zodra je iets meer wilt loop je al snel tegen de grenzen aan. Het is ook niet voor niets dat Element MFD's regelmatig tweedehands te koop worden aangeboden.

Dank!

Mijn AIS "spuugt"van alles uit. Dus via draadje zal wel lukken...
Maar het lijkt me nu juist zo mooi via wifi. Net zoals bij mijn Ipad...

Er zijn dus geen plotters die dit wel kunnen? Das toch vreemd...?

Goedkoop ander tabletje kopen en Navionics als backup; Kan ook op de telefoon natuurlijk. Klein scherm lijkt mij niet zo’n probleem. Is alleen voor “noodgevallen”.

Ik heb al mijn/onze oude ipads bewaard en daar staat allemaal Isailor en Navionics op. Nooit nodig gehad overigens.

Een goedkoop alternatief is de Raspberry Pi met OpenCPN en de SignalK data server software.

Is modulair, waarbij de losse onderdelen eenvoudig zijn te vervangen.

Kaartensets van O-Charts met de usb kopieer beveiliging dongel.

Bij onweer RPI ding in een blikken doosje doen, zo heb je altijd een werkend backup systeem. Mocht de bliksem inslaan en alles tegelijk defect raakt.

Zou ook een usb gps muis als extra meenmen. Dingen heb je al voor € 18,- met Glonass, GPS en Gallileo gecombineerd..

Gebruikt weinig stroom en kost weinig. Werkt met een HDMi scherm of draadloos op elke willekeurig systeem voorzien van VNC client, zoals een Ipad, Chromebook, GSM, Android etc.

En andersom? Een kleine Axiom binnen, kun je via WiFi verbinden met de iPad als 2e scherm (en bedienen). Valt de een uit heb je de ander nog.

Het gevaar is echter een blikseminslag of een nabij gelegen bolbliksem.

Alle electronica die niet is afgeschermd is dan door inductie of via kabelnet defect !

Daar moet je een backp-up systeem voor hebben.

Ik denk dat een autonoom ander toestel, zonder draden een prima backup alternatief is, b.v. in de vorm van een telefoon of tablet met GPS.

Ik zou me eerder zorgen maken dat de AIS, waar nu waarschijnlijk ook de positie uit komt, defect kan raken door bliksem. Dan heb je geen input meer op je plotter.

En als echte backup, papieren kaartjes mee wellicht?

Ik heb ze de laatste 10 jaar ook niet gebruikt, maar ze zijn wel aan boord en zelfs min of meer recent. De BaZ vul ik niet aan trouwens…… Ja, ik weet het, heel stout

"Daar moet je een backup voor hebben" is in de basis natuurlijk flauwekul. Vanuit risicomanagement bezien is het accepteren van een risico een prima strategie.

Verder: het is een noodoplossing die je wil hebben als de rest het niet meer doet én je je in een situatie bevindt waar je echt niet zonder kan. Dat kan ik niet beoordelen in jouw geval, lijkt me sterk afhankelijk van je vaargebied. Ik zou wel durven stellen dat je op Ijsselmeer en de Wadden prima zonder backup kan. Hooguit een telefoon met (als je het risico op een falende app reëel acht) een andere app. Met een kompas en een (oude) kaart kom je ook een heel eind.

Raspberry's enzo: ben je een zeiler of een computer-hobbyist (of expert)? In het eerste geval: vooral bij wegblijven. Vind je het leuk je erin te verdiepen, dan kan RP prima. Ik koop liever een kant-en-klaar product met ondersteuning (in mijn geval een iPad met Navionics). Mijn 5 cent.

Blijf die discussie over redundantie overigens altijd boeiend vinden. Waarom een backup voor de iPad en voor de app, maar niet voor de AIS zelf? Is je stroomvoorziening dubbel uitgevoerd? Heb je een reserve-marifoonantenne danwel de mogelijkheid je handheld op de antenne te zetten? Hoe bombestendig moet het geheel zijn voor de tochten die je maakt?

Samenvattend: neem een telefoon met een (andere) app zou ik zeggen.

Idd, als backup voor de navigatie pc heb ik een tablet met eigen software, gps en stroomvoorziening.
Mocht die ook uitvallen heb ik nog een kompas en een paar oude overzeilers.
Lijkt mij meer dan genoeg voor noordzee en kanaal.
Op het binnenwater moet je ook zonder kaart wel een veilige haven kunnen bereiken.

Hartelijk dank allen voor de input!

Ik denk dat het een tweedehand Ipad wordt als back up.
Ze gaan inderdaad niet snel stuk...

AIS hoef ik geen backup voor. Tis vervelend als het uitvalt, maar geen ramp...

Al deze informatie vraag ik uiteraard voor tochten zoals naar Engeland of verder.
Daarvoor heb ik graag een schermpje als backup. Op het Haringvliet red ik me wel..

En uiteraard heb ik van alles kaarten als backup. Dat lijkt me logisch eerlijk gezegd.
Ik wil nooit compleet afhankelijk van techniek zijn.

Goed lezen is ook een kunst. Voor Corazon is een telefoonschermpje te klein. Dat is dan dus geen optie.

DeBommel schreef :
Ja, te begrijpen.
Maar een PI met alle armen en benen winkel is wel weer kenmerkend voor sommigen. Hoe verzin je het? (voor een gewone sterveling).

Tablet voldoet prima.

Ik heb voor dat geval ook nog een extra geladen powerpack van 15Ah (volgens opschrift) met passend kabeltje.
Ook zo'n heerlijke aanvulling op een tablet tijdens navigeren is er een bluetooth muis bij.
Daar wordt je blij van.

Calidris schreef : Maak niet uit wat de vraag is, pi met opencpn is het antwoord....

PvO schreef :
Ook tegen wintertenen in april? Of eksterogen?

Een soort Haarlemmer olie dus...

PvO schreef :
De vraag is duidelijk, een eenvoudig goed werkend back-up systeem. Wat is het toch, dat er steeds dezelfde bezwaren, veelal door dezelde mensen zijn. Dit voor een veel gebruikt navigatie systeem met een gering stroom gebruik. Werkt van een SD kaart, 3.1 USB stick en van een SDD HD.
Bij een software probleem stop je er gewoon een back-up ding in. Lukt met geen enkel ander systeem.

Een systeem dat je ook nog zelf kunt beheren door er wat over te leren.

Selfsupporting is een belangrijk punt aan boord. Al die andere spullen kun je helemaal niets mee als het niet werkt. Nogmaals, zoals al aangegeven heb, kan een blikseminslag in een klap alle electronica uitschakelen en onbruikbaar maken. Daarom bij geen gebruik opberen in een metalen doosje.

Bram

brambo schreef : Die vraag zou jezelf kunnen beantwoorden zodra je inziet dat een pi met opencpn niet eenvoudig is, misschien wel voor jou, maar zeker niet voor iedereen.
Daarnaast vermoed ik dat een pi ook vatbaar is voor schade als gevolg van bliksem inslag.

Ja, dat zeg ik. Als je het leuk vind je daarin te verdiepen: vooral doen. Is dat niet je stukje kaas, dan vooral niet doen.

<ridicule>
Heeft zo'n stalen blikje ook een zwemvestje?
Of een rubber-seal?
En extra batterijen /stroomvoorziening?
De apparatuur moet het nog wel doen na de bolbliksem natuurlijk.
</ridicule>

Met backups is het altijd goed om na te denken wat noodzakelijk is voor jouw situatie / vaargebied. Midden op de oceaan: vooral backup hebben en zelfs een metalen blikje tegen de bliksem. IJsselmeer... ach, lekker belangrijk. En alles daar tussenin.

Het is niet moeilijk. Je kunt een vooraf geconfigureerd kaartje nemen, zoals ik er al vele gemaakt heb.

Kaartje erin en direct werkend.

Daara eenvoudig kopieren naar een Snelle 3.2 usb stick en hebt al 2 complete systemen beschikbaar.

Echter er zijn (te) veel mogelijkheden. Men wil veelal alles tegelijk laten werken. De radar plugin bijvoorbeeld vraagt toch enige aandacht voor de juiste instellingen.

Op een boot moet je eenmaal kennis hebben hoe technische zaken werken. Dat doe je toch ook met de motor of weet je alleen de startknop te vinden ?

Ben je a-technisch dan moet je eigenlijk geen boot willen bezitten.

Bram

't Is een beetje De Slag van het Stokpaardje, die Raspberry. Best amusant altijd.

(Ik mis overigens de altijd voorspelbare reactie van Roozeboos.)

Bram je maakt telkens dezelfde fout, je vorige post begint met 'het is niet moeilijk...'.
Diverse draadjes tonen aan dat dit niet waar is.

Ik ben wel technisch, MBO energietechniek, al meer dan 20 jaar werkzaam in een technische funktie, kennis en vaardigheden in Javascript, HTML, Perl, MYSQL.
Al diverse keren gestart met opencpn, al net zoveel keren toch voor wingps gekozen.
Onlangs mijn eerste stappen gezet met een pi en LINUX voor wat home automation.

En ik herken het totaal niet als je zegt het is eenvoudig, makkelijk enzovoort. Laat staan íemand die nog minder technisch onderlegd is dan ik.

Oh ja, onderhoud aan de motor doe ik grotendeels zelf.

Neuh, simpel is het allerminst.

't Is alleen simpel als je weet hoe het werkt. Gedoe met updates, voeding, een los scherm erbij en dan OpenCPN ook nog. Simpel is anders.

Je moet er echt voor gaan zitten en daar moet je zin in hebben. Niet iedereen vaart op de Zuidelijke Oceaan en moet volledig zelfvoorzienend zijn.

PS. Onderhoud aan de buitenboord laat ik doen. Schoenmaker en leest. Bougie vervangen (die ligt dan weer wel in een metalen blikje) kan ik wel, maar daarna houdt het al snel op.

RPI en alles wat erbij komt vind ik ook retemoeilijk en heb geen zin om me daar OOK nog eens in te verdiepen.

Voor de insider is het ongetwijfeld alledaagse shit, maar er zijn naast it’ers ook nog andere mensjens.

Btw, ik categoriseer mijzelf niet tot het tweelinkerhanden ras, maar wellicht zie ik dat zelf veel te rooskleurig.