Onderwerp: aansluiten ankerlier 800 Watt

Ik wil een ankerlier, 12volt, 800 Watt, aansluiten op mijn startaccu van 75 AH Varta Professinal Dual Purpose. Motor is een VP MD 2020 met 60 A dynamo (14 V). Naast de startaccu heb ik 3 x 80 Ah servicebatterijen parallel. Start accu is met diodebrug gescheiden van serviceaccu's.

Het idee is dat de ankerlier dan altijd met lopende motor gebruikt wordt (al dan niet met stationair toerental).

Ik wil in de voeding van de ankerlier dan nog wel een hoofdschakelaar en een zekeringsautomaat plaatsen (hoeveel Amp. zou die automaat moeten zijn?).

Gaat dit zo werken? Kan de dynamo dat aan? Of kan ik het beter anders doen?

De motor stationair levert vrijwel geen (laad)stroom, op rond de 2000 toeren is die stroom dicht bij het maximale wat de generator kan leveren.

De motor ergens rond de 1600 RPM laten draaien lijkt me de meest voor de hand liggende oplossing.

Of het een goed idee is om het zo te doen weet ik niet, maar wat me in ieder geval een nadeel lijkt, is dat je echt flink dikke kabels nodig hebt voor zo’n vermogen, en waarschijnlijk is de afstand tussen de lier en de startaccu ook nog we flink, dus dan moet je nog dikkere kabels leggen om de spanningsval en het verlies binnen de perken te houden. De kabels worden daarmee mogelijk ook een flinke kostenpost.
Maar goed: als er geen ruimte is voor een accu dichtbij de lier of een extra accu niet wenselijk is, dan zul je het wel zo moeten doen.

Is deze methode ook geen nadeel omdat je dan de motor onbelast (alleen belast door de dynamo) op hoge toeren moet laten draaien?

Ik heb mijn Lofrans X1 ankerlier op dezelfde manier aangesloten. Dat werkt prima. Lofrans adviseert voor de X1 een kabeldikte van 16mm2, en voor de X2 die 700W is, 25mm2. Ik denk dat die 25 voor jouw lier ook prima is. De bijbehorende zekeringautomaat is volgens Lofrans 70A.
Wat zegt de fabrikant van jouw lier daarover?

Hoelang is je ketting ergo hoelang moet je lier draaien en met welk wattage. 800 is de max wattage dit word niet constant gevraagd. ik vind deze berekening voor kabel dikte lekker overzichtelijk: Linkje

ankerlier is geen gevoelige gebruiker dus 5% verlies in de kabel is prima. met 8 meter (enkele reis) kabel wat je al vrij snel hebt bij een bootje van rond de 9 meter zit volgens gelinkte site op 35mm2. Niet mega dik maar toch een behoorlijke kabel.

JE start accu is prima geschikt om de piekstroom van opstaren en lostrekken van je anker te leveren. HEt binnen halen van je ketting zal weinig stroom vragen.

Ik wil een SX1 van Lofrans monteren. Ik heb wel ruimte voor een accu voorin, maar ik kan daar zo slecht bij dat het maken van een accubak onbegonnen werk is. Ook een standaard accubak kan ik daar niet vastzetten vanwege bereikbaarheid.

In de manual van Lofrans staat een kabeldikte tabel. De kabellengte bij naar de lier vanaf de startaccu wordt dan 2 x 7 mtr. Lofrans tabel geeft dan 16 mm2 aan. Dat viel mij erg mee, vandaar dat ik in deze richting ben gaan denken.

Ik heb 18 mtr ketting met 30 meter lijn. In de praktijk leg ik zelden meer dan 30 meter uit.

is deze zekering automaat geschikt om de 8oo Watt, 12 volt ankerlier te zekeren? die is wat prijsgunstiger dan de Lofrans automaten. en welke Amp waarde is het meest geschikt, want ze zijn er met verschillende waarden.

Saeftinghe schreef :
Hoe veel stroom de dynamo kan leveren, hangt af van de verhouding van maat van de pullys op de motor. De MD2b aan boord bij pa levert stationair gerust 35A.

Maar goed, 800 watt is 66 ampere, dat zal je dynamo niet gauw leveren.

Mooiste is klein extra accuutje bijv zon yellowtop van 55 Ah die moffel je daar weg en je laad hem na het lieren via de huisaccu bijv dc2dc bijv weer op. Dan enkel kort dik kabeltje nodig voor de lier en een lange voor de dc2dc lader.
Freek

Ankeraar32 schreef :
Alle gevraagde info staat gewoon netjes in de installatiehandleiding van de SX1.

Kabellengte 0-15m: 25mm² (heen + terug!!!)
Zekering: 70A

Verder even een misconceptie ophelderen mbv zekeren. Je zekert namelijk de stroomkabel naar de ankerlier en niet de ankerlier zelf. Als je bijv een 10mm² kabel hebt zeker je deze kabel af met een zekering die kwa ampere past bij dit formaat kabel en zeker niet obv het wattage van de gebruikers erachter. Niet volgen hiervan zorgt juist voor niet effectief zijnde zekering en dus voor brandgevaar!

Orange Sunset schreef :

ik heb op 20 augustus j.l. de manual van de SX1 gedownload. daarin staat 0 - 15 mtr (+ en - bij elkaar opgeteld) 16 mm2. ik heb 14 meter totaal nodig, dus leek mijn 16 mm2 voldoende. De aanbevolen waarde van de zekeringsautomaat heb ik niet in die manual gevonden. Je schrijft 70 A, dat is dus ongeveer het maximum stroomgebruik van de lier. Ik meen ergens anders op het forum gelezen te hebben dat Lofrans 35 A adviseerde. Kan het niet meer terug vinden. Tabellen met zekeringswaarde voor kabeldiktes ken ik niet, waar zijn die te vinden?

Ankeraar schrijft
Zijn dunne touwtjes voor dat vermogen 800 watt = 77 AH bij 12 volt over die afstand (7 meter? ) komt een kabelcalculatir op 35 mm2. Bij 4% verlies.

Freek

Daan,

Geen enkele generator levert 35 A bij stationair toeren.
Die stroom moet dan ook door de startmotor opgewekt worden, waarmee startmotor, accu een bekabeling ook weer zwaarder belast worden..
Normaal is dat bij stationair toeren niet meer dan nabij de 2 A door de generator geleverd wordt.
net genoeg omlampje en alarm te doven.
Bij lage temperaturen kan het wel gebeuren dat het alarm en lampje pas even na het starten doven omdat bij warmer wordende motor er iets hoger toeren is, dat gebeurde in NL winters bij mij wel eens.

Maar natuurlijk kan het toerental opgehoogd worden van een normale 700 RPM tot pakweg 1500RPM en dat dan stationair noemen, dan lukt die 35 A natuurlijk wel.

Ankeraar32 schreef : Je hebt gelijk. Ik heb eerst de X1 800W handleiding gepakt, daar staat 25mm² ipv 16mm² en contactor 70A in maar bij andere kabellengte. Nog even gecheckt bij de SX1 handleiding, maar verkeerd gekeken
Zekeringswaardes voor kabeldiktes kun je terug vinden in de tabellen van boathowto.com. Maar let op! In dit geval zeker je ook de interne bedrading van de ankerlier! Die kan van een kleiner formaat zijn dan de aangesloten kabels. De ‘zekering’ moet hierop aangepast worden.

Lowfrans heeft het over een “hydraulic magnetic circuit breaker”. Dit type automatische zekering is betrouwbaarder dan een thermische zekering. Pak hiervan geen Chinese Ali variant, die zijn levensgevaarlijk!

Als je meer zekerheid of bevestiging wilt van die 35A of 70A dan lijkt mij even contact opnemen met Lowfrans de beste aanpak. Maar een 800W motor is 67A en dat is geen aanloopstroom, maar continue verbruik indien zwaar (maar niet over-) belast. Oververhitting van de motor zeker je met dit soort zekeringen toch niet, dus ik zou ze dimensioneren naar daadwerkelijk vermogen wat de motor kan verbruiken, dat dan vrijwel zeker niet 35A tenzij het een 24V systeem is natuurlijk, dat correspondeert dan weer met mijn 70A@12V

Saeftinghe schreef :
Je bedoelt toch niet het stationair toerental ophogen hoop ik? Gewoon meer gas geven in de vrij en je hebt power zat.

Orange Sunset schreef :
Lofrans bied 2 types circuit breakers aan, maar het verschil is mij niet duidelijk, beide lijken uit de beschrijving thermisch magnetisch

Ik weet niet of dat nu extreem betrouwbare (ongetwijfeld chinese) zekeringen zijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ankeraar32 schreef :
Beide staan op de site van Lofrans, en ja, ze zullen vast wel in China gemaakt worden, hopelijk dan wel vlgs Lofrans specificaties, het zijn dus Aliexpress dingen.

Lofrans geeft als tekst:

Bij het linker plaatje:
Thermal Circuit Breaker Surface Mounted
The thermal circuit breaker is an essential component of the electric plant. It has three functions:
protects from very dangerous short circuits
protects the electric motor of the windlass
interrupts tension to windlass when desired

In case of short circuit the intervention is immediate.

Bij het rechter plaatje:

Circuit Breaker Standard
The magnetic circuit breaker is an essential component of the electric plant. It has three functions:
protects from very dangerous short circuits
protects the electric motor of the windlass
interrupts tension to windlass when desired
In case of short circuit the intervention is immediate. Concerning the electric motor, a specific intervention curve has been studied in cooperation with E-T-A Germany. It is possible to re-activate the circuit breaker at the end of the intervention. The magnetic circuit breaker is supplied with an elegant plaque for fixing and a LED light. This unit is in compliance with EEC regulations and homologated by Bureau, Veritas.

Met name de laatste alinea zegt mij niet zo veel. wat kan ik daaruit opmaken?

Ankeraar32 schreef :
Ik ben wel nieuwsgierig naar hoe je de diodebrug aangesloten hebt. Heb je toevallig een tekening van je aansluitschema? Ik ben bezig met een koelkast in een sloep met een MD2010(D) en deze beschikt als de documentatie van Volvo mag geloven over dezelfde Valeo 60A dynamo. De gehele MD20x0 serie heeft trouwens dezelfde dynamo vanaf de fabriek. Nu heb ik wat twijfels over het goed aansluiten en ik kom toevallig je post tegen.

Ankeraar32 schreef :
Ik vermoed dat de “specific intervention curve” bepaald wanneer de zekering tript.

Als voorbeeld zou een 10A zekering een curve kunnen hebben zodat deze pas tript als 30A 10minuten lang erdoor stroomt. En als je 100A erdoor jaagt, dan knalt deze vrijwel direct. Een 10A zekering met een andere curve zou bij 30A direct kunnen doorslaan.

Maar de handleiding van Lofrans adviseerd een “hydraulic magnetic circuit breaker”. Het linker plaatje zijn thermal, echter zijn de rechter zekeringen in een “hydraulic“ variant verkrijgbaar.

Onderaan deze pagina zie je de verschillende uitvoeringen. Ik zou in jouw geval dan gaan voor de 80A versie (productcode 630616).

Steffan84 schreef :
Ik heb een ingebouwde diodebrug op mijn Sterling dynamo to battery lader en geen gewone diodebrug, ik kan je niet zeggen hoe je een diodebrug aansluit.

Orange Sunset schreef :
Dan ga ik voor dat type 630616. Ik neem aan dat ik de circuitbreaker zo dicht mogelijk bij de accu in de leiding moet inbouwen omdat ie toch ook de kabel beschermt??

Ankeraar32 schreef :
Dat is correct, dicht bij de accu. De zekering zekert namelijk alleen tussen de zekering en de ankerlier, dus als er kortsluiting in de kabels tussen de zekering en accu zit gaat die niet werken. Dus dicht bij de accu of busbar waar de voeding van de ankerlier wordt aangesloten. Let er wel op dat alles voor de zekering ook die 80A aankan.

Hoi Ankeraar. Sorry, ik lees dit nu pas. Ik heb ook een Jeanneau SO32(i) Bij ons is de elecrrische ankerlier af fabriek. Ik kan je het elektrische schema wel laten zien. Volgens mij zou dat ook in jouw handleiding moeten staan.

Ik heb het ook wel ergens digitaal.

Zekering dicht bij de accu (80A uit mijn hooft) en dikke kabels 40mm2 uit mijn hoofd. Gekke maat die ik niet vaker heb gezien. De zekering wordt ook gebruikt om de ankerlier in te schakelen. Ook wij laten de motor lopen bij het ophalen of neerlaten van het anker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app