Onderwerp: Ankerlier, op welke accu? gewetensvraag.

Calidris schreef :
Die truuk heeft bewezen dattie werkt.
Dik 25 jaar geleden heb ik het zo aangelegd op een tjalkje. Alles 24 volt, voorin 2x230Ah (lood, semitractie van Daveco) voor kopschroef (Kalkman 11 kW) en ankerliermotor.
Van machinekamer naar voren ligt 35 mm2 koper.
Laden via dikke Mastervolt en diodebrug(in machinekamer), en via hoofdmotordynamo met 100 watt/12 volt gloeilamp in serie.
Als er voorin een elektromotor draait (bij draaiende hoofdmotor), dan brandt de lamp.

De levensduur van de batterijen is >10 jaar, tot nu toe 1x vervangen.

It Paradyske schreef :
done

It Paradyske schreef :
- Wat ook een rol speelt, is dat een nieuwe kabel een enorme kruip-door sluip-dooractie is waar niemand op zit te wachten.
- Daarbij heb ik geen 24 meter 50mm2 en is nou nét niet gratis. €17,32 p/m ex.btw. (neopreen)
- Het verschil tussen 3x 10mm2 en 50 mm2 niet extreem groot en zal altijd een significant verlies op blijven leveren.

De LFP accu staat hier al, net als het relais

Mijn 12V startaccu (lood) is maar klein
Een extra accu voorin voor de ankerlier is overbodig gewicht op de verkeerde plaats .
Daarom op de serviceaccu = LFP 300Ah en bewuste keuze voor 24V.
Lader is MacPlus op de startaccu.

Domme vraag wellicht (ik heb nog niet zo lang een scheepie met m'n eerste ankerlier): als er meer ketting overboord staat, vraagt de lier dan meer vermogen bij het binnenhalen (zeker in 't begin)?

Ik heb vorig jaar alleen nog geankerd in ondiep Zeeuws water (meter of 20 ketting max)

Sunshine 36 schreef :
Je merkt het wel aan het geluid. Als de lier harder moet werken vraagt hij meer vermogen. Het kan dan helpen even een klein klapje vooruit te geven om de belasting van de ketting te halen. En spelen met wanneer je de ketting binnenhaalt: alleen op het moment dat de boeg omlaag duikt, en stoppen met inhalen zodra de boeg omhoog komt.

Zo deed ik het al, stuk binnenhalen, wachten tot de boot wat naar voren is gedreven (ketting weer slap), dan weer een stuk binnenhalen.

roblisto schreef :

Dunne draadjes en trage een zekering in lijn blijkt voldoende te zijn.

Ik heb wel de stroom gemeten, dat viel erg mee. Niet te kort voorgloeien, de motor start zeer snel
.
Maar voor alle zekerheid vond ik het toch beter om een zekering (Stotz) in lijn te zetten.
Is nog niet getript.
Het ´dunne´ draadje wordt niet warm.

Ik probeer nog al eens wat uit en daarmee ontdek ik toch wel handige dingen.

Voor in de ankerbak horen geen zaken zoals schakelaars/ relais of andere gevoelige elektra.
Om die reden de dikke kabels (door de al aanwezige kunsstof pijpen) naar de lier, goed afgekit en in een dikke laag vet gezet.

Hoe ga je de laadspanning op start//LFP accu beperken?

Zowel het huidige bootje als vorige bootje is de ankerlier aangesloten op de start akku
Deze werkt alleen als de spanning aangezet wordt opende motor dus er zal ergens wel een sturing draad lopen naar het anker relais

Verder lange / dikke kabels van de start akku (achterin) naar voren , 12-14 meter
Op het vorige bootje zat er wel een aparte akku voor de boegschroef , huidige bootje heeft geen boegschroef

Verder heeft deze opstelling bij ons af en toe problemen als het anker ‘echt’ goed ingegraven is , dan stort the spanning in elkaar bij ophalen en begint er hier en daar wat te zeuren over ‘low voltage’

Ik heb verder nog niet overwogen om een aparte ankerlier akku te monteren , nog meer akku’s met bijbehorende zooi zit ik niet echt op te wachten

ReneK schreef :
Jou verhaal bevestig exact waaorm ik een buffer accu bij de lier wil hebben. Bij mij stopt de lier zelfs als het serieus wordt

Sunshine 36 schreef :
Domme vragen bestaan niet, wel retorische vragen.

In theorie moet je ankerlier in staat zijn om de volle lengte ketting met anker vertikaal omhoog te halen op diep water. kan dat niet, moet je het met de hand gaan doen. Aan gezien dat handgedeelte nog niet gangbaar is, moet elekltrisch wel goed werken.

Los van de discussie of je dan wel op die diepte moet ankeren, heb ik wel eens mee gemaakt dat het anker met 60-70 meter ketting van de (vulkaan)helling af gleed onder water. (los grid). Op dat moment hangt alles vertikaal naar beneden en moet je dus opnieuw proberen.

Kan je ankerlier motor wel de hoge stromen van de lithium aan?

Roozeblij schreef :
Dat snap ik niet ?
De ankerlier heeft een bepaald opgenomen vermogen , dat opgenomen vermogen veranderd toch niet nav de stroombron (AGM vs lifepo4 vs ???)

Als er iets gebeurt gaat de stroom juist naar beneden omdat de lifepo4 spanning gemiddeld hoger is dan AGM spanning ?

de lithium heeft een veel lagere interne weerstand, dus de motor kan veel hoger belast worden. Dat is wel relevant als ik lees dat het zwaar loopt.
Dat de motor niet te heet wordt, dus.

Roozeblij schreef :
Ik ben benieuwd hoe dat zich naar de praktijk vertaald ? , lagere interne weerstand van de lifepo4 stroombron heeft denk ik geen invloed op het opgenomen vermogen
Maar daar heb ik te weinig theoretische kennis voor

Behoudens dat bij een constantere spanning uit de bron, het vermogen in de motor niet afneemt bij belasting. De LFP accu gedraagd zich als onverzettelijke spanningsbron die niet inzakt. Dus bij grotere belasting neemt het vermogen en warmte ontwikkeling ook toe.

Temperatuur ankerlier:
Daar is een vergelijkbaar draadje over: starten op lfp.
Ervaring daarmee: kort of lang starten en het werkt nog. Zegt echter nog niets over de ervaren levensduur.

Een ankerlier draait langer dan een startmotor. Consequentie?
Ze zijn vaak niet op warmte gedimensioneerd: kijk in de manual hoe lang het continue gebruik mag zijn. Daar staat ook meestal bij dat ze er van uitgaan dat je de motor bijzet. Je mag dan aannemen dat dat de opgegeven tijdsduur is bij de nominale stroom zonder rekening te houden met te kleine accu’s aan dunne draden en inkakken.

Koop bij Ali een temperatuurmeter aan een draadje en je kan dit dan in de gaten houden. Automatiseren hoeft niet. Het is prima reproduceerbaar als de temperatuur te hoog wordt na anker-op dan werkt het niet; als de temperatuur goed blijft is dat de volgende keer weer zo.

Op een zomer namiddag met het anker spelen tot de accu leeg en de temperatuur aflezen?

€2, en nadien ook heel handig voor de koelkast



Systeem:
Op mijn vorige boot hadden we de koelkast op de boeg schroef/anker accu om de service accu te ontlasten (autonomy keer 2!).
Opladen via eigen waloplader, want accu’s lopen nooit gelijk op.
Opladen via de motor op veilig voltage.
Toen alles AGM.

Bij lfp speelt dat anders: iedere accu zijn eigen laad stop via BMS of een veilig altijd laden voltage.

Op mijn huidige boot geen ankerlier. Anker komt binnen op eigen kracht gevoed uit de koelkast die draait op lfp.

Booty,

Die ´eigen´ kracht komt van het anker of van Booty?
Ik denk van Booty omdat voeding uit de koelkast komt. Correct???


Nu even serieus,

Hoe groot het vermogen van de accu is maakt niets uit zolang de accu het leveren kan.

De accu spanning zal meer of minder dalen, afhankleijk van de verhouding stroombron en stroomafnemer.

De centrale die mijn huis voedt is toch ook VELE malen groter dan het gevraagde vermogen.

Berghout-2 schreef :
Ik leerde die truuk begin 80er jaren, en toen wasie al oud.

ik heb voorin een 45Ah LTO accu staan voor boegschroef en ankerlier.
Accu kan makkelijk 450A leveren, vooral voor boegschroef relevant.
ankerlier is 1000W spec, maar heb ik nog niet vaak boven 50A gezien. Ankerlier heb ik afgezekerd met 80A zekering. Probleem met zo'n krachtige accu is inderdaad dat de ankerlier warm kan worden, niet omdat de accu zo goed is, maar omdat loodaccu's zo slecht zijn dat we er aan alle kanten misbruik van zijn gaan maken qua veiligheden. Maar goed, is kwestie van in de gaten houden. Zo vaak gebruik ik de ankerlier niet meer dan een paar minuten achter elkaar.

boegschroefaccu wordt opgeladen puur en alleen via DC DC converter op huishoudaccu (600Ah LifePo4).

Deze setup bespaart een hoop koper in de boot.. en de accu is relatief licht

Saeftinghe schreef :
Correct, anker ligt in de bakskist en gaat geheel met de hand. Van binnen halen krijg je het warm en dit lijkt qua karakteristiek het meest op een lood accu. We worden gevoed uit de koelkast en dat smoort het vermogen van de lfp aanzienlijk.

Serieus: het vermogen moet bij de ankerlier en die bij ketting+anker xsnelheid passen. De capaciteit zorgt voor de temperatuursopbouw. Daar het vermogen niet inkakt zoals bij een lood accu en daardoor beperkt wordt kan je de capaciteit nu volledig gebruiken echter niet verder dan einde ketting.
Dus te groot maakt het niet erger. Echter, als de accu te groot is kan je wel kijken of de lier na 2, 3 of 4 keer toch heel warm wordt. Is dat niet zo dan is de koeling voldoende.
Dan zal het met de levensduur ook wel meevallen.

Een ander inzicht geeft om op het type motor te googelen waarvoor deze elders gebruikt wordt. Dat geeft je een kwalitatief inzicht in het acceptabele lastcollectief. Maar in dit geval: het was een liermotor en het blijft een liermotor.

Roozeblij schreef :
Is dit nou met een knipoog Roozeblij? Of moet ik m’n schoolgeld terugvragen? De stroombron kun je zien als een oneindig lage weerstand. (Theoretisch) Het opgenomen vermogen wordt dus doch en slechts alleen bepaald door de afnemer, de ankerlier.

mystudio schreef :
Toch?

Calidris schreef :
Op startaccu omdat altijd de motor bij staat bij anker uit en anker op.