Onderwerp: EVO-100 settings:met W6-7 lagerwal overstag

tav oeverstag hoek vergroten : dat is niet van toepassing. daar kom ik niet, hij haalt in de wind niet, dan ligt de boot stil

Misschien geen fijne boodschap maar zet er een echte automaat in als je serieuze prestaties wilt.
Dit is een dingetje voor de zondagmiddag. Hij kan het niet en gaat het ook niet doen waarschijnlijk.

aluijten schreef :
Het primaire probleem is dat de overstag manouvre te lang duurt en daardoor alle snelheid uit de boot is op het moment dat je tegen de wind in ligt. De 6 sekonden gaan niet helpen, de maximaal 20 graden uitslag doen de rest. Zoals ik al zei: het versterkt elkaar: weinig uitslag -> lage draaisnelheid -> overstag duurt langer -> meer verlies bootsnelheid -> nog lagere draaisnelheid -> etc -> totdat je stilligt in de wind.

Die 10 graden gaan heel veel uitmaken. Een testje met de hand sturen tot maximaal 20 graden is snel gedaan toch. Dan maak je van die 6 sekonden 2 of 3 sekonden en dan miximaal 20 graden sturen en kijken wat de boot dan doet.

holtere schreef :
Wat is dan in jouw ogen een echte automaat? Op mijn 31 voeter lijkt een EVO-100 prima, maar zoals TS schrijft, hij haalt z’n potentieel niet. Die 30 graden zou prima kunnen zijn als hij er snel naartoe stuurt, maar hij doet het inderdaad heel langzaam, veel langzamer dan hij kan. Want bij een plotselinge golf doet hij vaak wel een snelle correctie. Het algoritme klopt dus gewoon niet.

Vandaar dat ik nu bij m’n nieuwe boot, de 390 Lagoon, aan een NAC-3 zit te denken en niet aan een EVO variant. (De 31-voeter heb ik nog en blijf ik voorlopig varen tot de 390 vaarklaar is)

aluijten schreef :
Standaard wordt er van uitgegaan dat als je de normale drive van raymarine plaatst op 46cm van het draaipunt van het roer ongeveer 30graden roer kunt geven met de autopilot.
Met jouw 20 graden zit je daar ver onder en dat terwijl de Pcnautic drive 50mm meer slag heeft!
Die 30graden heeft EV-100 helaas wel nodig omdat hij inderdaad vaak te traag reageert als je dat vergelijkt met onze Autopilot weet je niet wat je ziet!
Controleer eerst of de roerstand wel werkt en gekalibreerd is!
En omdat jij aangeeft dat hij weinig kracht nodig heeft kun je overwegen hem dichter bij het draaipunt te plaatsen.

Joop66 schreef :
Ik weet niet waar jij de data vandaan haalt Joop!!!!
Maar de Pelagic heeft 250mm slag en geen roerstand ingebouwd.
De Pcnautic heeft 300mm slag en wel roerstand!
De Raymarine Q047 heeft 250mm slag en geen roerstand ingebouwd
De 58mms (bij no load) klopt wel maar daar gaat het niet om, het gaat om de hard over time met load en dan doen de Raymarine en Pcnautic niet aan elkaar onder in snelheid, alleen heeft de Pcnautic minder stroom nodig voor de zelfde kracht door de hogere efficiëntie van de motor, sowieso slaan de geclaimde specs bij stuurautomaten werkelijk nergens op!
Maar theoretisch met no load is de hard overtime van de Pcnautic dan 4.3seconden bij een slag van 250mm (die de andere drives maar hebben) voor de extra 50mm slag heeft hij natuurlijk ook meer tijd nodig!

aluijten schreef :
Als je de hoek vergroot, moet de boot in dezelfde tijd meer afstand afleggen, sneller dus. Vaart hebben is natuurlijk zowiezo belangrijk. Maar goed, ik heb geen ervaring met jouw boot en automaat.

Ik herken het probleem wel. Ik heb ook de EVO-100. De uitslag en snelheid van reageren zijn beperkend als de omstandigheden ruiger worden. Enige oplossing is overstappen naar een onderdekssysteem.

Overstag gaan is ingewikkelder dan je denkt
Hier een stukje wetenschap erover.



En daaruit 1 plaatje: roerhoek tov hartlijn en effectieve roerhoek tov de draai van de boot.
Roerhoek gaat van + 3 naar -3 graden (een normale uitslag bij aan de wind, tikje loefgierig)
De overstag is in 10 seconden klaar (8-18)
De max roerhoek van 25 graden is er meteen, maar doordat de boot draait is de effectieve roerhoek vrijwel meteen bijna niets.
De effectieve roerhoek is (eenmaal op koers) altijd meer dan de echte: komt door de drift.

aluijten schreef : Baasklusje schreef : Los van de wetenschap, zo lost de Pcnautic/Pypilot Autopilot het op:
Je kunt profielen aanmaken en in het profiel kun je 4 gewenste overstag instellingen aanpassen:
1: Tack angle; als je geen winddata hebt kun je hier het aantal graden invoeren.
2: Tack delay; hier kun je eventueel instellen hoeveel seconden je wilt wachten met de overstag na het commando.
3: Tack Rate; Hier geef je de gewenste draaisnelheid in het aantal graden per seconde.
4: Tack Treshold; Dit bepaald tot waar tijdens de overstag de tackrate wordt gebruikt.
Stel voor overstag is vol roer nodig en hij zou pas stoppen bij de gewenste koers dan zou het schip veel te ver doorsturen. Stel bij een overstag hoek van 100 graden dan zou hij bij een treshold van 80% (dus na 80 graden) van de tackrate weer overschakelen naar het gewone stuurgedrag van het actieve profiel.

holtere schreef : Daarom kun je bij ons een profiel kiezen dat je hebt aangemaakt dat bij de omstandigheden past.
Dus wel een feature die je kunt tunen.

Zeilprutser schreef :
Van documenten van Raymarine en jouw website.

www.georgekniest.nl/resize/Til...tiller-drive-pdf.pdf





pcnautic.com/product/pcnautic-bare-tillerdrive

Zeilprutser schreef :
Maar de drive moet dat wel kunnen, dat profiel uitvoeren....

Zeilprutser schreef :
Dit werkt veel beter, inderdaad. Moet je wel een beeetje weten wat je aan t doen bent. Maar de one-size-fits-all van RM nu zou ik ook te beperkt vinden.

Baasklusje schreef :

Heb je zelf wel eens op de helmstoksensor gemeten wat je zelf doet? Wat een goede overstag is? En hoe dicht een AP dat benadert? Wat hier lijkt wel erg veel te gebeuren!

Baasklusje schreef : TS en anderen geven aan dat de drive wel sneller kan maar dat de EV-100 hem niet maximaal aanstuurt.

Joop66 schreef : De one-size-fits-all is een default instelling en als die je niet bevalt kun je het dus aanpassen.

Joop66 schreef : Die van mij kloppen wel maar die van Raymarine vindt ik niet in hun manual en die kloppen ook niet!
De Q047 heeft een stroke van 250mm niet 679mm???? met een door Raymarine in hun voordeel afgeronde 4seconden stroke is dat 62,5mm/s. geen 170mm/s??? En wat je met R bedoeld???

Joop66 schreef :
Zeker wel, met SPD.
Roerhoek met een klap groter dan 30 graden. Overstag klaar binnen 10 seconden. Soms maar 7 seconden.
Performance weer op peil in 15 a 20 seconden.
Wat de AP doet weet ik niet uit mijn hoofd.

Bij de nac 3 kan je dat allemaal wel instellen.

Zeilprutser schreef :
Bij jou inderdaad wel. Bij RM...

Baasklusje schreef :
Zou geinig zijn die eens op elkaar te leggen.

Zeilprutser schreef :
R is de radius waarop de de drive aangekoppeld moet worden om +/- 45 graden uitslag (aanname idd) te halen.

Slag is de slag op de drive. Die is van RM niet gepubliceerd.

RM specificeert een hard-over time. Jouw drive specificeert een snelheid.

Joop66 schreef :
Ingewikkelder kun je het niet maken!!!
Maar nog erger alles wat je concludeert mbt de Raymarine is fout!
De Raymarine heeft een slag/stroke van 250mm met een hard overtime van 4 seconden dat is 62,5mm/s
Anyway in praktijk testen blijkt de Raymarine net zo snel als de Pcnautic alleen de Pcnautic heeft voor de zelfde kracht minder stroom nodig, is sterker, heeft een grotere slag, roerstandsensor intern en endswitches.

I bedankt allen voor de tips en inzichten. Ik zal in het voorjaar alles nkg eens opnieuw onstellen en calibreren.
Ik denk dat holtere gelijk heeft en dat ik teveel van het apparaat verwacht, maar frustratie is dat het beter moet kunnnen. Nieuwe inzichten ook over de andere stuurautomaten. De pcnautic komt er tav configureren ook goed uit. Ik twijfel al een tijdje overonderdeks, maar hik nog een beetje tegen de kosten aan. Aangrijpingspunt dichter naar draaipunt lkan ik in ieder geval ook nog wat in proberen. Op de helmstok is de bevestiging zo verzet.