Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Laad-spanning AGM accu's?

Re:RE: Re:Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 06:08 #1551509

Booty24 schreef :
Dat betekent dat je de dynamo in de gewone "lood"stand laat staan. En oneindig kan motoren.
Daarmee komt de AGM dan nooit vol (want deltaV=0 dwz I=0 wordt bereikt voordat deze vol is; maar ten minste niet stuk is en klaar staat voor actie).
MasterVolt gaf mij daarop ooit het advies om minimaal 1x per 2 maanden vol te laten met een apart geregeld ladertje. En dan kom je dus vanzelf aan een apart permanent ladertje in het kader van "fit & forget".


Zo denk ik er ook over. Een 7 Ah acculadertje die 14,7 V levert zou de 50 Ah AGM accu om de ca. 2 maanden wel vol kunnen laden.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 08:05 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 07:38 #1551514

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1788
Het is prima om een AGM accu te laden met dynamo waarvan de interne regulator tot 14.2 of 14.4V laadt. Waar het om gaat is dat de accu niet langdurig boven de gasspanning wordt gehouden. Dat beschadigt de AGM accu. Bij een vloeistofaccu is dat geen probleem omdat je water kunt toevoegen. Een dynamo met interne regelaar is een simpele acculader met alleen bulk en absorptie fase, waarbij de absorptie fase niet gelimiteerd is. Als die op 14.6 V een AGM accu zou laden wordt langdurig de gasspanning aangehouden. Dat verkort de levensduur van de AGM accu. Het laden met 14.6V door een meer fase lader (of smart external dynamo regelaar) is efficienter (= accu is sneller vol) maar daarbij kun je een absorptie tijd instellen.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 07:41 #1551517

Precies. Daarom snap ik die "Recommended charging information - Alternator" niet. Als je dit op een motorboot zo installeert (15.0 V!), is die accu geen lang leven gegeven:

Laatst bewerkt: 08 apr 2024 07:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 07:43 #1551518

  • Nagual
  • Nagual's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 112
Een Mastervolt 12 V AGM Accu heefy een voorgeschreven laadspanning van 14,35 V ( www.mastervolt.nl/laden-van-accus/ )Jollenbaas schreef :
Booty24 schreef :
Dat betekent dat je de dynamo in de gewone "lood"stand laat staan. En oneindig kan motoren.
Daarmee komt de AGM dan nooit vol (want deltaV=0 dwz I=0 wordt bereikt voordat deze vol is; maar ten minste niet stuk is en klaar staat voor actie).
MasterVolt gaf mij daarop ooit het advies om minimaal 1x per 2 maanden vol te laten met een apart geregeld ladertje. En dan kom je dus vanzelf aan een apart permanent ladertje in het kader van "fit & forget".


Zo denk ik er ook over. Een 7 Ah acculadertje die 14,7 V levert zou de 50 Ah AGM accu wel regelmatig vol kunnen laden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 07:49 #1551519

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Jollenbaas schreef :
Booty24 schreef :
Dat betekent dat je de dynamo in de gewone "lood"stand laat staan. En oneindig kan motoren.
Daarmee komt de AGM dan nooit vol (want deltaV=0 dwz I=0 wordt bereikt voordat deze vol is; maar ten minste niet stuk is en klaar staat voor actie).
MasterVolt gaf mij daarop ooit het advies om minimaal 1x per 2 maanden vol te laten met een apart geregeld ladertje. En dan kom je dus vanzelf aan een apart permanent ladertje in het kader van "fit & forget".


Zo denk ik er ook over. Een 7 Ah acculadertje die 14,7 V levert zou de 50 Ah AGM accu wel regelmatig vol kunnen laden.

Als deze informatie juist is kan je dan stellen dat een AGM geen drop-in replacement is voor een conventionele start accu ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 08:10 #1551527

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13624
en hebben die AGMS daardoor zo vaak een tegenvallende levensduur?
althans het geklaag over AGMS valt mij wel op
lijkt me statistisch gezien wel significant
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 08:25 #1551536

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8030
Mijn AGM's gaag nu het 13e seizoen in en dat na een leven als backup battrerij elders. Dus mij hoor je niet klagen.
Die heb in die tijd wel 'gewoon' aan de 14,4v gehad, geheel volgens de specsheets van de batterijen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 08 apr 2024 08:29 #1551537

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1788
14.4 Laadt de AGM ook vol, het duurt alleen langer. Waarom denk je dat langdurig 13.5V de accu “opgetopt” houdt. Falen lijkt mij alleen het gevolg te kunnen zijn van nooit 100% volladen of langdurig op of boven gasspanning laden.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 14:40 #1553287

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
FriendlySailor schreef :
Maar nog geen antwoord op mijn vraag, hoe regel je de dynamo dan??

Niet.

Alleen de allerbeste bollebozen op ZF hebben externe regelaars.
Wij, klootjesvolk, hebben gewoon standaard ingebouwde regelaars. De instructie om je regelaar in te stellen is dan ook niet voor de gewone man bedoeld en dien je dus helemaal niet te lezen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 14:45 #1553291

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
Als je dynamo standaard de 14,x helemaal niet haalt, kan je ook overwegen om een simpel (MPPT) regelaartje met een zonnecel er op te zetten om de accu toch eens in de maand de gewenste spanning te laten bereiken.

Ik gebruik er daarvoor 1 van Reichelt:

www.reichelt.nl/nl/nl/laadrege...&trstct=pos_15&nbc=1

spanning EN stroom keurig met bluetooth instelbaar.
Moet je wel een solar paneeltje hebben natuurlijk.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 apr 2024 14:47 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 15:15 #1553305

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6719
Joop66 schreef :
Andere optie. Ze zijn niet elektrisch stukgegaan.

Op de website van Optima kom ik deze opmerkingen tegen bij Red top en Yellow Top.:



Dit alles gezegd hebbende: ik ben nog altijd zeer tevreden over de semitractie accu's die ik 10 jaar geleden gemonteerd heb. E120 voor 110AH per stuk toen.

En dan nog even dit: de Red Top is een echte (AGM) startaccu. De Yellow Top en Blue Top zijn intern volledig identiek en zowel als start- als huishoudaccu te gebruiken. De Blue Top heeft alleen wat extra terminals voor randzaken aan de buitenkant en is als "echt watersportproduct" een stuk duurder.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 16:00 #1553326

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Wat we uit dit draadje tot nu toe kunnen leren.

- Nieuwe Optima accu is slechts twee jaar mee gegaan.
- Optima geeft in de technische specificatie geen eenduidige wijze op hoe deze accu's geladen moeten worden.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 16:40 #1553337

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
3Noreen schreef :
Wat we uit dit draadje tot nu toe kunnen leren.

- Nieuwe Optima accu is slechts twee jaar mee gegaan.
- Optima geeft in de technische specificatie geen eenduidige wijze op hoe deze accu's geladen moeten worden.

- En dit draadje geeft geen enkel aanwijsbare oorzaak.

Dus....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 16:55 #1553347

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Calidris schreef :
Dus....

Dus wat ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 17:09 #1553350

sy helios schreef :
na diverse ZF proza,
heb ik het verkeerd, of lijkt het zo,
dat 2x zo dure AGMs,
minder dan de helft life time gewone accu's mee gaan?
of zijn ze te ingewikkeld voor de gemiddelde ZFer?
Mijn AGM start accu is nu 16 jaar oud. Lijkt nog helemaal niets mis mee te zijn.
AGM huishoud accu's heb ik vorige week mijn derde set besteld. Dus gemiddeld 8 jaar uit een set huishoud accu's.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 17:15 #1553352

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13624
lezen Erik
het gaat niet over jouw accu
misschien heb ik het mis,
maar het begon me op te vallen met die AGMs
kan ook zijn dat als het fout gaan, eigenaren sneller klagen omdat ze 2x zo duur zijn..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 19:46 #1553409

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
Dus....

Dus wat ?

Dus gaan we maar fantasie gebaseerde conclusie trekken.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 19:54 #1553413

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Calidris schreef :
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
Dus....

Dus wat ?

Dus gaan we maar fantasie gebaseerde conclusie trekken.

We. Denk het niet. Maar je bent geheel vrij om je fantasie de vrije loop te laten.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 15 apr 2024 23:55 #1553440

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1788
Laadstroom is minstens zo belangrijk als laadspanning. Max laadspanning is 14.6V bij 25graden.
AGM accu's zijn gevoeliger dan vloeistof lood-zuur m.b.t. onvoldoende absorptie charge en over-charge.
De laadstroom moet niet meer dan 0,2-0,3C bedragen, dus bij 50Ahr start accu maar 10A.
Een dynamo met interne regelaar genereert meer met als gevolg dat de bulkfase maar kort duurt.
De absorptie fase (dynamo heeft max laadspanning bereikt) is bij een dynamo met interne regelaar onbeperkt.
Als je veel op de motor vaart zou je dit kunnen oplossen met een timer, die de startaccu loskoppelt na bepaalde absorptie-tijd of met handschakelaar.

De conclusie is dat een dynamo met standaard interne regulaar minder geschikt is voor het laden van AGM accu's omdat geen laadprofiel kan worden ingesteld.

Investeer in ieder geval in zo'n stroomtang (ampere meter) om de laadstroom te kunnen meten. Je kunt hiermee ook bepalen hoe lang de absorptie-tijd zou moeten zijn door te kijken hoe lang het duurt tot de laadstroom nog maar (ik meen) 3% van de capaciteit is, dus maar een paar amperes.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 00:00 door WaltB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 05:59 #1553447

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
sy helios schreef :
lezen Erik
het gaat niet over jouw accu
misschien heb ik het mis,
maar het begon me op te vallen met die AGMs
kan ook zijn dat als het fout gaan, eigenaren sneller klagen omdat ze 2x zo duur zijn..

Het is bekend dat AGM accu's meer kunnen hebben dan een normale semi-tractie. Maar ook dat ze, als je over de grenzen heen gaat, nog sneller stuk gaan. Dat is een risico.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 06:14 #1553449

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27560
Joop66 schreef :
sy helios schreef :
lezen Erik
het gaat niet over jouw accu
misschien heb ik het mis,
maar het begon me op te vallen met die AGMs
kan ook zijn dat als het fout gaan, eigenaren sneller klagen omdat ze 2x zo duur zijn..

Het is bekend dat AGM accu's meer kunnen hebben dan een normale semi-tractie. Maar ook dat ze, als je over de grenzen heen gaat, nog sneller stuk gaan. Dat is een risico.

@Joop66: Een hele merkwaardige zin. In welke zin kunnen ze dan meer hebben?

Het kan komen omdat ik wat bevooroordeeld ben, maar ik heb ook de indruk dat er hier meer over AGM-accu's wordt geklaagd dan over ordinaire loodzuuraccu's.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 06:25 #1553451

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Aanbeveling uit de technische manual van Qdyssey AGM accu's. Niet alle AGM accu's zijn het zelfde. Daarom is het belangrijk dat de fabrikant goed aangeeft hoe de accu gebruikt moet worden. Als dat niet duidelijk is zou ik de accu niet aanschaffen.
In order to recharge a battery that has been discharged, it is best to use an automatic charger with an AGM setting that has the appropriate charge voltage and current per recommendations. For optimum charging, the current output should at least 40% of the battery’s C10 rating. This means a battery that has a 10-hour rating of 100 amp hours should be charged with 40 amps. Charge current should never be less than 10% of the battery’s C10 rating.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 08:30 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 06:32 #1553453

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Wadloper schreef :
Joop66 schreef :
sy helios schreef :
lezen Erik
het gaat niet over jouw accu
misschien heb ik het mis,
maar het begon me op te vallen met die AGMs
kan ook zijn dat als het fout gaan, eigenaren sneller klagen omdat ze 2x zo duur zijn..

Het is bekend dat AGM accu's meer kunnen hebben dan een normale semi-tractie. Maar ook dat ze, als je over de grenzen heen gaat, nog sneller stuk gaan. Dat is een risico.

@Joop66: Een hele merkwaardige zin. In welke zin kunnen ze dan meer hebben?

Het kan komen omdat ik wat bevooroordeeld ben, maar ik heb ook de indruk dat er hier meer over AGM-accu's wordt geklaagd dan over ordinaire loodzuuraccu's.

Schijnbaar kunnen ze meer hebben in ontlading. Verliezen ze minder capaciteit bij meerdere diepe ontlaad cylci. Maar geen persoonlijke ervaring daarmee. De prijs was voor mij altijd een no-go.

In 2015 een keer gemaakt, zoals al gezegd op basis van volstrekt discutabele input data.

Laatst bewerkt: 16 apr 2024 06:33 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 08:23 #1553474

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
Dus....

Dus wat ?

Dus gaan we maar fantasie gebaseerde conclusie trekken.

We. Denk het niet. Maar je bent geheel vrij om je fantasie de vrije loop te laten.

Ohh, gelukkig.
Uit het bewuste aangehaalde draadje kan ik geen oorzaak destilleren waardoor die optima na 2 jaar overleden zou zijn
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Laad-spanning AGM accu's? 16 apr 2024 08:32 #1553476

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Calidris schreef :
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
Dus....

Dus wat ?

Dus gaan we maar fantasie gebaseerde conclusie trekken.

We. Denk het niet. Maar je bent geheel vrij om je fantasie de vrije loop te laten.

Ohh, gelukkig.
Uit het bewuste aangehaalde draadje kan ik geen oorzaak destilleren waardoor die optima na 2 jaar overleden zou zijn

Gaat het hier nog ergens over. Of is het een wedstrijdje niets zeggende posts ?


Ik persoonlijk zou nooit een iets duurs zoals een AGM accu kopen zonder duidelijke gebruikershandleiding. Bij de accu van TS ontbreekt die.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 08:33 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.198 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl