Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:11 #1660190

Ber schreef :
holtere schreef :
Er bestaat geen consensus over wat vol is of wat 100% is :)
Onze bms laadt tot 3.4 Volt en zegt dan 100%.
Een dipswitch verzetten en hij gaat naar 3.5 Volt en zegt weer 100%.
Velen laden nog hoger (sommigen lager) en ook daar staat 100% :laugh:

En wat wil je ons hiermee vertellen, meester!

haha inderdaad... van dit soort posts wordt ik dommer... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:13 #1660191


Lifepo4 accu's voor bootjes mag je gerust over die 80% laden, je levert alleen laad-cycles in.
Een oplossing hiervoor is een overbemeten Lifpo4 accu nemen en netjes binnen de lijntjes van
40 tot 80% SOC te blijven.

Dit is wat ik ook in andere bronnen heb gelezen. Dat verklaart ook waarom het manual er niks over zegt. De boel vliegt niet in de fik als je tot 100% laadt, maar gaat iets minder lang mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:17 #1660192

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
AndreAzuree schreef :

Lifepo4 accu's voor bootjes mag je gerust over die 80% laden, je levert alleen laad-cycles in.
Een oplossing hiervoor is een overbemeten Lifpo4 accu nemen en netjes binnen de lijntjes van
40 tot 80% SOC te blijven.

Dit is wat ik ook in andere bronnen heb gelezen. Dat verklaart ook waarom het manual er niks over zegt. De boel vliegt niet in de fik als je tot 100% laadt, maar gaat iets minder lang mee.

Veruit de meeste telefoons en fiets accu's vliegen ook niet in de fik.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:22 #1660194

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14764
gelukkig de meesten niet,
maar een %% op het grote aantal wel, helaas.
Dus?
of was dat juist je punt?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:27 #1660195

3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :

Lifepo4 accu's voor bootjes mag je gerust over die 80% laden, je levert alleen laad-cycles in.
Een oplossing hiervoor is een overbemeten Lifpo4 accu nemen en netjes binnen de lijntjes van
40 tot 80% SOC te blijven.

Dit is wat ik ook in andere bronnen heb gelezen. Dat verklaart ook waarom het manual er niks over zegt. De boel vliegt niet in de fik als je tot 100% laadt, maar gaat iets minder lang mee.

Veruit de meeste telefoons en fiets accu's vliegen ook niet in de fik.

Dat zijn toch doorgaans (nog) geen LFP accu's?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 22:35 #1660198

Als je het artikel leest, zie je dat er voor een TR een aantal voorwaarden zijn. Één daarvan (er zijn er meer…) is 100% SOC.
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 22:36 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 23:20 #1660203

Maar hoe weet ik nou of mijn MPPT lader mijn LFP's echt tot 100% volstopt? Het BMS van mijn LFP's krijg ik max tot 99% SOC via walstroom of de dynamo. Maar kloppen die getallen wel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 23:54 #1660205

Zoek hier of met Google naar de Nordkyn whitepapers over tailcurrent.

Heb je gelezen naar de overige noodzakelijke voorwaarden waar men in de experimenten een TR mee heeft kunnen oproepen? Daar kun je er ook één of meer van wegnemen.
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 00:00 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 01:15 #1660206

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4786
Nachtvlinder schreef :
Zoek hier of met Google naar de Nordkyn whitepapers over tailcurrent.

Heb je gelezen naar de overige noodzakelijke voorwaarden waar men in de experimenten een TR mee heeft kunnen oproepen? Daar kun je er ook één of meer van wegnemen.

Lekker vaag, zeg gewoon waar op staat om een TR te voorkomen in plaats van te verwijzen naar
een studie. Gaat echt sneller en efficienter hier, plaats desnoods een disclaimer.
Ben het met André eens, hoe meet je nu precies wanneer je accu's 100% SOC zijn?
In ieder geval niet met een Victron BMV want die moet je eerst vertellen wat de SOC is.
Dus, hoe meet je de SOC van een LifeP04 voordat je de Victron BMV verteld dat hij vol is?
Heb wel wat ideetjes..
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 01:21 #1660207

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
AdB schreef :

Lekker vaag, zeg gewoon waar op staat om een TR te voorkomen in plaats van te verwijzen naar
een studie. Gaat echt sneller en efficienter hier, plaats desnoods een disclaimer.
Ben het met André eens, hoe meet je nu precies wanneer je accu's 100% SOC zijn?
In ieder geval niet met een Victron BMV want die moet je eerst vertellen wat de SOC is.
Dus, hoe meet je de SOC van een LifeP04 voordat je de Victron BMV verteld dat hij vol is?
Heb wel wat ideetjes..

Practice what you preach. Vertel wat je weet. Dat is duidelijker dan de suggestie dat je wel ideetjes hebt.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 06:00 #1660212

@AdB: dit is al uit ten treure behandeld en uitgezocht hier; ook in draadjes waar André destijds aan mee deed. Ik ga niet alles op een presenteerblaadje neerleggen; dan ontstaat nóóit enig begrip en blijven dit soort vragen komen.

“Het artikel” waar de “langdurig 100% SOC is slecht” discussie mee her-oplaaide staat een aantal posts terug gelinked. André heeft een wetenschappelijke achtergrond en kan dit zelf lezen of desnoods vluchtig scannen. Maar nee, dat is teveel gevraagd, men slaat aan op de clickbait “100% SOC is gevaarlijk!”, verkrampt dáár op en is verblind voor alle nuance!

En dus gaat het nu over “wat ís 100% SOC eigenlijk!?”, ondanks dat ik aanmoedigde het artikel te lezen naar de aanvullende voorwaarden.

Sorry hoor, maar dan wordt dit net zo’n draadje als “mooi grijs zeiltje: zier er snel uit”. Dat gebrek aan inhoud vind ik steeds opvallender. Grasduin eens tussen posts van 10 jaar terug over bv zeiltechniek en je ziet een veel nieuwsgieriger sfeer waar samengewerkt werd om iets uit te zoeken. Ik weet niet hoe dat komt, of dat “erg is” en wat daar aan te doen zou zijn. In ieder geval door (hopelijk voldoende concreet) te triggeren en niet als pudding op te dienen, zeker in topics waar nog veel meningen spelen.
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 06:07 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 06:26 #1660216

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
Nachtvlinder schreef :
En dus gaat het nu over “wat ís 100% SOC eigenlijk!?”,

Voor een leek een simpele vraag. Voor iemand die zich er in verdiept heeft een vraag met een alles behalve simpel antwoord. Zie grafiek van een Chinese fabrikant van dergelijke accu cellen.


“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 06:28 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 06:53 #1660217

Winston prismatische cellen zo te zien? Gigantisch zeg, dat deze tot 3C laad-/ontlaadstroom geschikt zijn!

Hier de bijbehorende ontlaadcurve:



Ook daar zie je dat de door hun opgegeven “rated capacity” bij 3C geldt. Mind you, dat is 600 A (ont)laadstroom voor een 200 Ah pakket. Dat mogen mijn Eve cellen niet! Bij lagere laad-/ontlaadstroom neemt de capaciteit wat toe. Qua effect wat Peukert-achtig, qua mechanisme waarschijnlijk niet…
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 07:12 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 07:10 #1660220

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
Nachtvlinder schreef :

Ook daar zie je dat de door hun opgegeven “rated capacity” bij 3C geldt. Mind you, dat is 600 A laadstroom voor een 200 Ah pakket. Dat mogen mijn Eve cellen niet. Bij lagere laad-/ontlaadstroom neemt de capacitiet wat toe. Qua effect wat Peukert-achtig, qua mechanisme waarschijnlijk niet…

ReneK heeft in het verleden wel het een en ander geschreven over bij hogere stromen laden en de effecten daarvan. Overigens lang niet zo extreem als 3C.
Ontladen met flinke stromen zal wel eens vaker kunnen voorkomen. Een 2kW omvormer trekt wel wat.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 07:10 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 07:26 #1660221

Indrukwekkend in elk geval. Als “optimaal” noemt Winston 0.5C trouwens.

Wat ik niet snap zijn de laadcurves. Benieuwd hoe jij die leest…

De ontlaadcurves lees ik als een proces dat van links (vol, voor elk van de 4 curves dezelfde beginconditie…) naar rechts (leeg) verloopt. Bij 3C kan ik er dan de rated capacitiet uit trekken; bij 0.5C zo’n 15% méér… Eens? Dat lijkt op het Peukert-effect bij loodaccu’s.

Maar dan de laadcurves… Als daar de start (“leeg”) condities voor elk van de curves gelijk zijn, dan snap ik niet dat je daar bij lagere laadstromen méér Wh’s in kan duwen voor de 4 V klemspanning is bereikt. Hoe zie jij dat? Als dit een stuk warmteontwikkeling is, dan had ik juist een hogere efficiëntie verwacht bij de lagere laadstroom.

Of hoort de xC laadcurve bij de xC ontlaadcurve en zijn de startcondities van de curves niet gelijk?
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 07:33 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 07:40 #1660223

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31757
Ik hanteer dit als leidraad voor SOC.






Gemeten met 1 cel capaciteit meter klopt het nauwkeurig.


ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 07:42 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 07:50 #1660226

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
Nachtvlinder schreef :
Indrukwekkend in elk geval. Als “optimaal” noemt Winston 0.5C trouwens.

Wat ik niet snap zijn de laadcurves. Benieuwd hoe jij die leest…

De ontlaadcurves lees ik als een proces dat van links (vol, voor elk van de 4 curves dezelfde beginconditie…) naar rechts (leeg) verloopt. Bij 3C kan ik er dan de rated capacitiet uit trekken; bij 0.5C zo’n 15% méér… Eens? Dat lijkt op het Peukert-effect bij loodaccu’s.

Maar dan de laadcurves… Als daar de start (“leeg”) condities voor elk van de curves gelijk zijn, dan snap ik niet dat je daar bij lagere laadstromen méér Wh’s in kan duwen voor de 4 V klemspanning is bereikt. Hoe zie jij dat? Als dit een stuk warmteontwikkeling is, dan had ik juist een hogere efficiëntie verwacht bij de lagere laadstroom.

Of hoort de xC laadcurve bij de xC ontlaadcurve en zijn de startcondities van de curves niet gelijk?

Hoewel de interne weerstand van zo'n accu klein is is die niet nul. Om die interne weerstand te overwinnen is er een delta U (spanningsverschil) nodig. Om een stroom van 3C te krijgen heb je dus een hogere delta U nodig. Dan bereik je eerder het plafond van 4 volt.
Het zijn CC curves. Zou je, wat in de praktijk ook gebeurt overschakelen op CV laden dan kom je op het zelfde eindpunt uit.

Mensen met een EV weten ook dat het laden van 80 naar 100% langer duurt. Dat is een gevolg van het zelfde effect.

Max SOC is dus afhankelijk welke tail current je hanteert. Het doorladen met een lage tail current is niet aan te raden. Dat is het terugkerend meningsverschil tussem Peper en mij. Ik ben van mening dat je moet laden met een iets hogere delta U en af moet breken bij een hogere tail current. Peper laad met een lagere delta U tot een niet meer te meten tail current.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 07:59 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 07:50 #1660227

Nachtvlinder schreef :
Wat ik niet snap zijn de laadcurves. Benieuwd hoe jij die leest…
Ik snap niet dat jij het niet snapt :laugh:
Bij de lagere laadstroom heb je meer capaciteit.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:01 #1660229

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
Calidris schreef :
Ik hanteer dit als leidraad voor SOC.

Jij begrijpt de informatie die de fabrikanten geven in die laadcurve's niet.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:06 #1660231

Zeilprutser schreef :
Bij de lagere laadstroom heb je meer capaciteit.

Als dat zo zou zijn, wat zijn dan de begincondities van deze ontlaadprocessen?



Ik vind 3Noreen’s verklaring aannemelijk, om de redenen die hij uitlegt. Dank daarvoor. Zie ook dezelfde theorie vanuit Nordkyn:
nordkyndesign.com/charging-mar...thium-battery-banks/

Zie vooral hoofdstuk “Charge Termination Condition”
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 08:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:22 #1660232

De vraag van ts was niet om de hele discussie hier over te doen ( wellicht wel een goede manier om tot een samenvatting te komen van de laatste inzichten) maar over de opties van een wiki.
Is er een soort structuur te bedenken waarmee basis nou, ad ons van pv, laadstroom van alternator en ook de monitoring en de besturing samen gevat kan worden? Desnoods met het onderscheid in basis advanced en avontuurlijke scenario’s.. of liggen de inzichten daar daadwerkelijk te ver uit elkaar?
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:32 #1660234

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
ISO788 Hans schreef :
De vraag van ts was niet om de hele discussie hier over te doen ( wellicht wel een goede manier om tot een samenvatting te komen van de laatste inzichten) maar over de opties van een wiki.
Is er een soort structuur te bedenken waarmee basis nou, ad ons van pv, laadstroom van alternator en ook de monitoring en de besturing samen gevat kan worden? Desnoods met het onderscheid in basis advanced en avontuurlijke scenario’s.. of liggen de inzichten daar daadwerkelijk te ver uit elkaar?

Op één of andere manier wil je niet accepteren dat er geen eenduidige wiki is waar mensen met enig inzicht in de materie over eens zijn. Je zult toch echt je eigen keuzes moeten maken op basis van informatie die je zelf verzamelt en naar waarde inschat.

Of je koopt iets bij een professional en hoopt dat die kennis van zaken heeft of als dat anders blijkt jou garantie honoreert. Iemand hier op het forum zal dat nooit doen als zijn advies achteraf onverstandig blijkt.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 08:36 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:40 #1660236

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1359
Ik denk dat een wiki best kan met een paar "best practices".

Als je er vanuit gaat dat het laagdrempelige overstap naar Lifepo4 gaat dus voor een doelgroep die niet op cel niveau bezig is dan kan dat best.

Ik heb ook deze vervanging gedaan en alle hier steeds besproken details waren niet nuttig voor de vervanging.

Misschien uitgaan van een paar scenario's en wat daarvoor nodig is:

Loodaccu vervangen en:
  • opladen met een wallader
  • opladen met de motor, dynamo regelt het helemaal zelf, kan niet overbelast worden
  • opladen met de motor, maar de dynamo zou overbelast raken
  • opladen met zonnepanelen
  • een uitleg over het combineren van bovenstaanden

Mogelijke onderdelenlijstjes (standaard te verkrijgen spullen) en schema's, thats it.

Daar worden mensen die dit willen maar niet weten hoe denk ik wel mee geholpen....
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 08:42 door lschip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:46 #1660238

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
lschip schreef :
alle hier steeds besproken details waren niet nuttig voor de vervanging.

Iedereen mag een mening hebben.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 14 nov 2025 08:46 #1660239

Wat de LiFePo4 discussie, die echt vreselijk simpel zou moeten zijn, ontzettend stroef maakt zijn in mijn ogen 5 zaken;
  1. LiFePo4 kent vele gebruikscasussen met daarbij enthousiaste online communities. Heel erg specifieke issues van heel erg specifieke gebruikscondities worden vervolgens als algemene waarheid rondgestrooid. Veruit de meeste "problemen" die volgens velen hier beslist het hoofd geboden moeten worden komen uit het electrisch racen en/of de modelvliegerij, waarbij de sport is de accu's zo snel mogelijkt te (ont)laden. Daar spelen zaken die bij ons gebruik simpelweg niet overwogen hoeven worden. Helaas voelt iedereen die wel eens wat online gelezen heeft zich een expert en adviseert honderduit
  2. Omdat het hobby is zijn er mensen die er ofwel een hele wetenschap, ofwel religie van maken. De eerste gaat allerlei zaken posten die voor de gemiddelde gebruiker irrelevant is en er op aandringen dat zijn "vindingen" als relevant behandeld gaan worden. De tweede, zoals bij iedere godsdienst, weigert feiten en vertroebelt de online kennis met preken
  3. Het is natuurkunde en chemie. Gezien in dit draadje de term thermal runaway nog niet één keer goed toegepast is en de gemiddelde forumganger het verschil tussen A en Ah niet kan maken mag je de discussie met een flinke korrel zout nemen
  4. Al bovenstaand heeft geleid tot allerlei bedenkelijke electronica waarvan doel en of nut door zelfde bovenstaande zelden doorgrond word. Gearlust en marketing hebben vrij spel
  5. En als laatste, maar niet het minste, worden de onderwerpen van discussie vaak door elkaar gehaald; hoe ziet een goede LiFePo4 installatie er uit versus hoe kan ik een lifepo4 toepassen in een installatie die er noet voor ontworpen is.
Laatst bewerkt: 14 nov 2025 08:50 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl