Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 10:41 #1659853

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8015
Er is ondertussen een ruime kennis over het gebruik van lithium accu's aan boord op dit forum, en bij sommige forumgebruikers.
Alleen is de kennis verspreid over vele topics en meestal over 1 specifiek onderdeel.
Is het een idee om een zeilerswiki aan te maken met daarin een goed handleiding om over te stappen van Lood naar lithium accu's.

En hoe begin je hieraan ?

Ik weet veel over loodaccu's maar erg weinig over lithium accu's.
En dat maakt het nadenken over een eventuele overstap moeilijk. Volgens mij zijn er wel meer die gebaat zouden zijn met een heldere uitleg wat een verstandige manier is om die overstap te maken.

( Aanpassen laders, aanpassen laadcircuit van de alternator, aanpassen van de eventuele zonnepanelen en hun acculader etc etc. )

De bedoeling is een goede algemene handleiding te maken die een basis kan zijn om die overstap te maken. De specifieke afstemming zal natuurlijk van boot tot boot verschillen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 11:38 #1659860

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16672
Volgens mij zitten de ideeën die hier op het forum er over zijn niet op één lijn. Wacht nog even 20 jaar tot duidelijk is wat wel en niet goed gaat. Dan is het Dunning Kruger effect wel weggeëbd.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 11:51 #1659862

Precies, ook hebben nog weinigen ervaring hoe laadsettings, compressie etc. invloed hebben op levensduur.
Ik ben bang dat áls je zoiets daadwerkelijk gaat samenstellen je de verschillende draadjes over doet zonder dat dit een eenduidig verhaal oplevert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 14:20 #1659891

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8015
Ik begrijp dat lithium nog redelijk nieuw is, maar ik zou graag zo veel mogelijk helderheid wensen.
En ik scheef niet zonder reden een basis waarop ieder dan de nodige aanpassingen moet doen om voor zijn installatie een werkbaar systeem te krijgen.

Met name het verschil in laadspanning en hoe je dat in de praktijk enigszins eenvoudig kunt opstellen is een van de punten waar ik onvoldoende duidelijkheid is zie.
(mogelijks dat het al in meerdere topics besproken is, maar alle aanverwante topics een voor een gaan doorspitten neemt veel tijd in beslag.)
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 14:22 #1659892

Dan bouw je toch een van de Victron/Mastervolt standaard installatieschema’s na?

www.victronenergy.com/upload/d...arine-Systems-EN.pdf
Laatst bewerkt: 12 nov 2025 14:27 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 14:36 #1659896

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16672
Tony2920 schreef :
Met name het verschil in laadspanning en hoe je dat in de praktijk enigszins eenvoudig kunt opstellen is een van de punten waar ik onvoldoende duidelijkheid is zie.
(mogelijks dat het al in meerdere topics besproken is, maar alle aanverwante topics een voor een gaan doorspitten neemt veel tijd in beslag.)

Laadspanning
Sommigen vinden relatief lage laadspanning die je permanent er op kunt laten staat ook als de accu vol is. Anderen vinden een iets hogere spanning die zodra de accu vol is struktureel lager moet worden.

Opstelling
Sommigen vinden dat je die dingen kunt neer leggen. Met andere woorden in elke positie kunt opstellen. Anderen vinden dat ze rechtop dienen opgesteld te worden.

Na een jaar of tien, misschien eerder weten we hoe het moet.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 15:48 #1659905

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1197
van lood naar lithium gewoon doen, simpel en bewezen. Je hebt een andere dc dc lader nodig, klaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 16:41 #1659919

Wellicht is het wel mogelijk een wiki te maken met een paar varianten. De basis ( in alle varianten) eentje met zonnepanelen, eentje met laden via alternator. En een advanced oplossing volledig geregeld..
Mijn nieuwe boot heeft een lifepo4 bank met zonnepanelen en wal stroom maar ik heb nog geen idee hoe eea is ingeregeld. Moet me met de app nog invechten in het systeem.
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 17:11 #1659926

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31590
Nachtvlinder schreef :
Dan bouw je toch een van de Victron/Mastervolt standaard installatieschema’s na?

www.victronenergy.com/upload/d...arine-Systems-EN.pdf

Tja, als geld geen rol speelt heer Poes.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 17:20 #1659930

Het gaat om de functies van de blauwe kastjes; niet dat deze blauw moeten zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 17:27 #1659933

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31590
Nachtvlinder schreef :
Het gaat om de functies van de blauwe kastjes; niet dat deze blauw moeten zijn.

Ohh,....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 19:06 #1659959

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2491
Als je veel kennis/info zoekt zou ik ipv op een zeilerswiki hier gaan kijken:

diysolarforum.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 19:21 #1659968

Leuk initiatief, en natuurlijk zit nog niet iedereen op één lijn. Dat komt welllicht ook omdat we als zeilers wel heel kritisch en voorzichtig zijn met (nieuwe) technologie.

Ik ken bijv. wat klusjesmensen die, voor hun werk, lithium gebruiken als stroombron gebruiken voor allerlei licht en zwaar elektrisch gereedschap. Ik kan jullie verzekeren: die klussers maken zich daar helemaal niet druk om. Ze kopen voor weinig geld zo'n complete accu, met 230v aansluiting er al in. Ze pluggen de hele dag door van alles in (van verfafbranders tot cirkelzagen en nespresso-machines), trekken hem 100% leeg als het moet (een reserve staat in de bus), en ze hangen hem 's avonds weer aan de lader, en morgen zien ze wel weer verder. Gaat het dan eerder stuk? Misschien wel. Waarschijnlijk doen ze dan wat ze met ander gereedschap ook doen: een nieuwe kopen.

Relativeert misschien ons gedoe een beetje....
Laatst bewerkt: 12 nov 2025 19:21 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 19:38 #1659970

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8015
AndreAzuree schreef :
Leuk initiatief, en natuurlijk zit nog niet iedereen op één lijn. Dat komt welllicht ook omdat we als zeilers wel heel kritisch en voorzichtig zijn met (nieuwe) technologie.

Ik ken bijv. wat klusjesmensen die, voor hun werk, lithium gebruiken als stroombron gebruiken voor allerlei licht en zwaar elektrisch gereedschap. Ik kan jullie verzekeren: die klussers maken zich daar helemaal niet druk om. Ze kopen voor weinig geld zo'n complete accu, met 230v aansluiting er al in. Ze pluggen de hele dag door van alles in (van verfafbranders tot cirkelzagen en nespresso-machines), trekken hem 100% leeg als het moet (een reserve staat in de bus), en ze hangen hem 's avonds weer aan de lader, en morgen zien ze wel weer verder. Gaat het dan eerder stuk? Misschien wel. Waarschijnlijk doen ze dan wat ze met ander gereedschap ook doen: een nieuwe kopen.

Relativeert misschien ons gedoe een beetje....

Ons gedoe is voor een deel van ons ingegeven doordat we de kosten niet kunnen verrekenen uit winst, maar dat we die allemaal zelf moeten ophoesten.
Daarom willen we meestal iets dat goed werkt en blijft werken.
En niet iets wat we na 6 maanden opnieuw moeten kopen. Daarom is de beste oplossing voor de meeste van ons ook zo belangrijk.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 19:53 #1659973

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8014
Lithium is niet zonder gevaar. Zie mijn reactie over een Thermal Rundown. Zoals die is opgetreden op de Fremantatle Highway. Alhoewel een lood accu kan ook ontploffen.
Laatst bewerkt: 12 nov 2025 19:53 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 20:16 #1659978

Fremantle highway...tja, n=1. Fossiele auto's hebben 40-80 meer kans in de fik te vliegen dan EV's.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 20:18 #1659979

Tony2920 schreef :
AndreAzuree schreef :
Leuk initiatief, en natuurlijk zit nog niet iedereen op één lijn. Dat komt welllicht ook omdat we als zeilers wel heel kritisch en voorzichtig zijn met (nieuwe) technologie.

Ik ken bijv. wat klusjesmensen die, voor hun werk, lithium gebruiken als stroombron gebruiken voor allerlei licht en zwaar elektrisch gereedschap. Ik kan jullie verzekeren: die klussers maken zich daar helemaal niet druk om. Ze kopen voor weinig geld zo'n complete accu, met 230v aansluiting er al in. Ze pluggen de hele dag door van alles in (van verfafbranders tot cirkelzagen en nespresso-machines), trekken hem 100% leeg als het moet (een reserve staat in de bus), en ze hangen hem 's avonds weer aan de lader, en morgen zien ze wel weer verder. Gaat het dan eerder stuk? Misschien wel. Waarschijnlijk doen ze dan wat ze met ander gereedschap ook doen: een nieuwe kopen.

Relativeert misschien ons gedoe een beetje....

Ons gedoe is voor een deel van ons ingegeven doordat we de kosten niet kunnen verrekenen uit winst, maar dat we die allemaal zelf moeten ophoesten.
Daarom willen we meestal iets dat goed werkt en blijft werken.
En niet iets wat we na 6 maanden opnieuw moeten kopen. Daarom is de beste oplossing voor de meeste van ons ook zo belangrijk.


Dat is wel zo... toch maken we ons druk om een accu van 300 euri, terwijl we ook nieuwe zeiltjes bestellen van 10k. Kun je beter zuinig op je zeiltjes zijn....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 20:23 #1659983

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1779
Nog effe wachten, lithium is zooo 2025:

tw.nl/doorbraak-delftse-batter...chtiger-dan-lithium/

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 23:18 #1660001

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31590
brambo schreef :
Lithium is niet zonder gevaar. Zie mijn reactie over een Thermal Rundown. Zoals die is opgetreden op de Fremantatle Highway. Alhoewel een lood accu kan ook ontploffen.

Bram, verspreid nu geen halve waarheden en leg dan ook het verschil uit tussen Lithium-polymeer accu en lithium-ferro-polymeer accu uit.

En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....
En noem 1 jacht dat lithium heeft ipv LFP.

je schetst anders een verkeerd beeld van de werkelijkheid.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 23:30 #1660002

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16672
Calidris schreef :

En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....

We gaan in de herhaling.

Er zijn duidelijk meningsverschillen ondanks vrij degelijk wetenschappelijk onderzoek.
Niet dat ik denk dat LiFePo4 een groter risico is dan lood accu's. Eerder het tegendeel. Wat ik wel tegelijkertijd zie is een geweldige toename in geïnstalleerd vermogen. Tot wel het vijfvoudige. Als iets meer gebruikt wordt neemt de kans toe dat er iets mis gaat. Hier lijken we last te hebben van het efficiencyparadox.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 12 nov 2025 23:57 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 12 nov 2025 23:45 #1660004

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 29192
H700 schreef :
Nog effe wachten, lithium is zooo 2025:

tw.nl/doorbraak-delftse-batter...chtiger-dan-lithium/

In het stukje achter de link komt deze tekst voor:

Terwijl conventionele lithium-ionbatterijen doorgaans een opslagduur van twee tot zes uur halen (met uitschieters tot twaalf), kan de roestbatterij van Ore Energy energie tot honderd uur vasthouden.

Weer een journalist die iets wat ie eigenlijk niet begrijpt in z'n eigen woorden opschrijft?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 00:51 #1660005

Calidris schreef :
En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....
Gezien de veiligheidseisen die klassificatie maatschappijen stellen aan een professionele LFP installatie denk ik dat er toch echt wel een groter probleem is als je hier doet voorkomen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 01:04 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 06:51 #1660011

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2491
Tony2920 schreef :
Daarom willen we meestal iets dat goed werkt en blijft werken.
En niet iets wat we na 6 maanden opnieuw moeten kopen. Daarom is de beste oplossing voor de meeste van ons ook zo belangrijk.

Zoals ik het lees gaan de discussies hier op ZF niet over die 6 maanden, maar eerder of iets 15 of 20 jaar goed blijft functioneren. Nou, laat het dan eens 10 tot 15 zijn, nog steeds helemaal prima, maar met veel minder stress/gedoe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 08:33 #1660018

Erikdejong schreef :
Calidris schreef :
En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....
Gezien de veiligheidseisen die klassificatie maatschappijen stellen aan een professionele LFP installatie denk ik dat er toch echt wel een groter probleem is als je hier doet voorkomen.
Maar goed volgens mij heeft Calidris gelijk noem eens 1 geval waar LFP bewezen de oorzaak bleek te zijn van een brand aan boord!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 08:39 #1660020

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31590
3Noreen schreef :
Calidris schreef :

En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....

We gaan in de herhaling.

Er zijn duidelijk meningsverschillen ondanks vrij degelijk wetenschappelijk onderzoek.
Niet dat ik denk dat LiFePo4 een groter risico is dan lood accu's. Eerder het tegendeel. Wat ik wel tegelijkertijd zie is een geweldige toename in geïnstalleerd vermogen. Tot wel het vijfvoudige. Als iets meer gebruikt wordt neemt de kans toe dat er iets mis gaat. Hier lijken we last te hebben van het efficiencyparadox.




Thermal runaway propagation behavior and energy flow distribution analysis of 280 Ah LiFePO4 battery

t.me/zeilersforum/199

In bovenstaand rapport is echt onderzoek gedaan naar LFP thermal runaway.

Helaas is de PDF te groot om up te loaden.
Staat ook op Signal Zeilerforum informatie kanaal.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 08:45 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.161 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl