Onderwerp: Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium

Er is ondertussen een ruime kennis over het gebruik van lithium accu's aan boord op dit forum, en bij sommige forumgebruikers.
Alleen is de kennis verspreid over vele topics en meestal over 1 specifiek onderdeel.
Is het een idee om een zeilerswiki aan te maken met daarin een goed handleiding om over te stappen van Lood naar lithium accu's.

En hoe begin je hieraan ?

Ik weet veel over loodaccu's maar erg weinig over lithium accu's.
En dat maakt het nadenken over een eventuele overstap moeilijk. Volgens mij zijn er wel meer die gebaat zouden zijn met een heldere uitleg wat een verstandige manier is om die overstap te maken.

( Aanpassen laders, aanpassen laadcircuit van de alternator, aanpassen van de eventuele zonnepanelen en hun acculader etc etc. )

De bedoeling is een goede algemene handleiding te maken die een basis kan zijn om die overstap te maken. De specifieke afstemming zal natuurlijk van boot tot boot verschillen.

Volgens mij zitten de ideeën die hier op het forum er over zijn niet op één lijn. Wacht nog even 20 jaar tot duidelijk is wat wel en niet goed gaat. Dan is het Dunning Kruger effect wel weggeëbd.

Precies, ook hebben nog weinigen ervaring hoe laadsettings, compressie etc. invloed hebben op levensduur.
Ik ben bang dat áls je zoiets daadwerkelijk gaat samenstellen je de verschillende draadjes over doet zonder dat dit een eenduidig verhaal oplevert.

Ik begrijp dat lithium nog redelijk nieuw is, maar ik zou graag zo veel mogelijk helderheid wensen.
En ik scheef niet zonder reden een basis waarop ieder dan de nodige aanpassingen moet doen om voor zijn installatie een werkbaar systeem te krijgen.

Met name het verschil in laadspanning en hoe je dat in de praktijk enigszins eenvoudig kunt opstellen is een van de punten waar ik onvoldoende duidelijkheid is zie.
(mogelijks dat het al in meerdere topics besproken is, maar alle aanverwante topics een voor een gaan doorspitten neemt veel tijd in beslag.)

Dan bouw je toch een van de Victron/Mastervolt standaard installatieschema’s na?

www.victronenergy.com/upload/d...arine-Systems-EN.pdf

Tony2920 schreef :
Laadspanning
Sommigen vinden relatief lage laadspanning die je permanent er op kunt laten staat ook als de accu vol is. Anderen vinden een iets hogere spanning die zodra de accu vol is struktureel lager moet worden.

Opstelling
Sommigen vinden dat je die dingen kunt neer leggen. Met andere woorden in elke positie kunt opstellen. Anderen vinden dat ze rechtop dienen opgesteld te worden.

Na een jaar of tien, misschien eerder weten we hoe het moet.

van lood naar lithium gewoon doen, simpel en bewezen. Je hebt een andere dc dc lader nodig, klaar

Wellicht is het wel mogelijk een wiki te maken met een paar varianten. De basis ( in alle varianten) eentje met zonnepanelen, eentje met laden via alternator. En een advanced oplossing volledig geregeld..
Mijn nieuwe boot heeft een lifepo4 bank met zonnepanelen en wal stroom maar ik heb nog geen idee hoe eea is ingeregeld. Moet me met de app nog invechten in het systeem.

Nachtvlinder schreef :
Tja, als geld geen rol speelt heer Poes.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het gaat om de functies van de blauwe kastjes; niet dat deze blauw moeten zijn.

Nachtvlinder schreef :
Ohh,....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als je veel kennis/info zoekt zou ik ipv op een zeilerswiki hier gaan kijken:

diysolarforum.com/

Leuk initiatief, en natuurlijk zit nog niet iedereen op één lijn. Dat komt welllicht ook omdat we als zeilers wel heel kritisch en voorzichtig zijn met (nieuwe) technologie.

Ik ken bijv. wat klusjesmensen die, voor hun werk, lithium gebruiken als stroombron gebruiken voor allerlei licht en zwaar elektrisch gereedschap. Ik kan jullie verzekeren: die klussers maken zich daar helemaal niet druk om. Ze kopen voor weinig geld zo'n complete accu, met 230v aansluiting er al in. Ze pluggen de hele dag door van alles in (van verfafbranders tot cirkelzagen en nespresso-machines), trekken hem 100% leeg als het moet (een reserve staat in de bus), en ze hangen hem 's avonds weer aan de lader, en morgen zien ze wel weer verder. Gaat het dan eerder stuk? Misschien wel. Waarschijnlijk doen ze dan wat ze met ander gereedschap ook doen: een nieuwe kopen.

Relativeert misschien ons gedoe een beetje....

AndreAzuree schreef :
Ons gedoe is voor een deel van ons ingegeven doordat we de kosten niet kunnen verrekenen uit winst, maar dat we die allemaal zelf moeten ophoesten.
Daarom willen we meestal iets dat goed werkt en blijft werken.
En niet iets wat we na 6 maanden opnieuw moeten kopen. Daarom is de beste oplossing voor de meeste van ons ook zo belangrijk.

Lithium is niet zonder gevaar. Zie mijn reactie over een Thermal Rundown. Zoals die is opgetreden op de Fremantatle Highway. Alhoewel een lood accu kan ook ontploffen.

Fremantle highway...tja, n=1. Fossiele auto's hebben 40-80 meer kans in de fik te vliegen dan EV's.

Tony2920 schreef :

Dat is wel zo... toch maken we ons druk om een accu van 300 euri, terwijl we ook nieuwe zeiltjes bestellen van 10k. Kun je beter zuinig op je zeiltjes zijn....

Nog effe wachten, lithium is zooo 2025:

tw.nl/doorbraak-delftse-batter...chtiger-dan-lithium/

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

brambo schreef :
Bram, verspreid nu geen halve waarheden en leg dan ook het verschil uit tussen Lithium-polymeer accu en lithium-ferro-polymeer accu uit.

En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....
En noem 1 jacht dat lithium heeft ipv LFP.

je schetst anders een verkeerd beeld van de werkelijkheid.

Calidris schreef :
We gaan in de herhaling.

Er zijn duidelijk meningsverschillen ondanks vrij degelijk wetenschappelijk onderzoek.
Niet dat ik denk dat LiFePo4 een groter risico is dan lood accu's. Eerder het tegendeel. Wat ik wel tegelijkertijd zie is een geweldige toename in geïnstalleerd vermogen. Tot wel het vijfvoudige. Als iets meer gebruikt wordt neemt de kans toe dat er iets mis gaat. Hier lijken we last te hebben van het efficiencyparadox.

H700 schreef :
In het stukje achter de link komt deze tekst voor:

Terwijl conventionele lithium-ionbatterijen doorgaans een opslagduur van twee tot zes uur halen (met uitschieters tot twaalf), kan de roestbatterij van Ore Energy energie tot honderd uur vasthouden.

Weer een journalist die iets wat ie eigenlijk niet begrijpt in z'n eigen woorden opschrijft?

Calidris schreef : Gezien de veiligheidseisen die klassificatie maatschappijen stellen aan een professionele LFP installatie denk ik dat er toch echt wel een groter probleem is als je hier doet voorkomen.

Tony2920 schreef :
Zoals ik het lees gaan de discussies hier op ZF niet over die 6 maanden, maar eerder of iets 15 of 20 jaar goed blijft functioneren. Nou, laat het dan eens 10 tot 15 zijn, nog steeds helemaal prima, maar met veel minder stress/gedoe.

Erikdejong schreef : Maar goed volgens mij heeft Calidris gelijk noem eens 1 geval waar LFP bewezen de oorzaak bleek te zijn van een brand aan boord!

3Noreen schreef :



Thermal runaway propagation behavior and energy flow distribution analysis of 280 Ah LiFePO4 battery

t.me/zeilersforum/199

In bovenstaand rapport is echt onderzoek gedaan naar LFP thermal runaway.

Helaas is de PDF te groot om up te loaden.
Staat ook op Signal Zeilerforum informatie kanaal.