Onderwerp: Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium

Het kan heel simpel.

Koop een doos met een accu er in. Lees de gebruiksaanwijzing en doe wat daar in staat. Als het toch fout gaat ga je terug naar waar je de doos gekocht hebt.
Vermoedelijk zal een garantie beperkt in tijdsduur zijn.

AdB schreef :
Ik heb dus geen smartshunt om dat te meten, maar meet rechtstreeks via de bluetooth van het BMS van de accu zelf. Is dat dan betrouwbaar??

Nachtvlinder heeft gelijk dat ik in allerlei draadjes heb gezeten waar dit aan bod komt. Natuurlijk kan ik met mijn VWO natuurrkunde gaan googlen, en er zoveel mogelijk van te weten proberen te komen. Ook dat heeft natuurlijk zijn grenzen, ik heb geen electrotechniek gestudeerd. De vraag is ook: moet je er echt alles van weten om het spul veilig te gebruiken? Of zijn de basics genoeg? Kortom: bijgevoegd tabelletje van Calidris is voor mij heel handig. Als dit klopt, kan ik een poging doen de laadprofielen zo in te stellen. (of, als dat niet lukt dit handmatig in de gaten houden).

Kortom: veel mensen weten ook niet alles van hun auto, maar hopelijk wel genoeg om er veilig mee om te gaan.

Géén wiki maar wel een poging om de belangrijke afwegingen (inclusief toelichting voor volstrekte leken) die bij een overstap van lood naar lithium (LFP) komen kijken in gewone mensen taal te benoemen: Lithium accu’s op Saila.

Onze overstap is al weer even geleden en in plaats van de door ons gebruikte spullen is er tegenwoordig een ruime keuze aan alternatieven, maar de afwegingen en aandachtspunten zijn nog steeds actueel.

Ik heb geprobeerd een LiMnC cel naar een thermal runaway te krijgen door het te overladen.

Hij was al flink heet en uitgezet , nadat hij uren werd geladen met een te hoge spanning.
Omdat ik het zelf benauwd kreeg de lader maar uitgezet.

Ik wil maar zeggen, je moet echt flink je best doen om zo een brand te veroorzaken.
Met LiFePo zal het nog veel moeilijker zijn.

Voordat ik weer iedereen over me heen krijg, ja, dit was inderdaad niet opzettelijk. De voeding stond op current limit, en nadat de cel vol was is de current limit vrijgegeven en de cel met de te hoge ingestelde spanning langzaam maar zeker verder opgeladen.
Dat was dus een duidelijke user erorr.

-Ik blijf er zelf altijd bij als ik aan boord accu's oplaadt en hou de spanningen om de paar uur in de gaten. Zo snel gaat het allemaal niet. Niet panikeren, maar gezond verstand gebruiken.

Je kan dus zelfs op een slimme manier de dikte van de accu meten en een alarm geven als deze groter wordt!

3Noreen schreef : Ik ben niet de ts hoor…
Maar vind die wel interessant.
Op basis van wat ik er de afgelopen jaren over gelezen heb ga ik de komende maanden mijn installatie bestuderen in de nieuwe boot.
Daar zit lifepo4 met zonnepanelen en een walstroomlader. En wellicht ook een koppeling naar de alternator via een lood start accu.
Ik vind doordenkend op post van Bas: pragmatische realistische scenario’s voor een weekend en vakantie bootjesvaarders. Dat je 80-90% van het potentieel eruit haalt. Wil je meer dan verdiepen.

AndreAzuree schreef :
bluetooth is een communicatie protocol. Welke data er worden gecommuniceerd weet je dan nog niet. Vicron duidt zelf bluetooth aan met smart. Ik zie dus het verschil niet tussen jouw doos en die van Victron. Daarvoor zou je moeten weten wat er in jouw doos zit. Maar je hebt juist een kant en klare doos gekocht om je niet te hoeven bezig houden met wat er in die doos zit.

Mijn advies. Gebruik het ding gewoon. Misschien niet zo slim om je lader aan de walstroom te zetten en een week naar huis te gaan. Dat is alles.
Mogelijk maar niet zeker doen zich andere problemen voor. Die los je dan wel op.

Die tip: ga niet van boord met walstroom aan de lader vind ik bijvoorbeeld een hele nuttige. Dat doe ik ook ( ook om de galvanische corrosie te vermijden. Wil je dat wel, dan zit je in een ander scenario. En moet je meer regelen..

3Noreen schreef :
Even ter verduidelijking: de SOC lees ik af rechtstreeks aan de bluetooth van de accu's (niet aan de Renogy DCDC lader/MPPT controller). Wel kan ik de laadprofielen en voltages/amperages aflezen op de Renogy. En inderdaad: laden op walstroom doe ik alleen als ik aan boord ben. Wellicht ga ik nog wel een schakelaar maken om de zonnepanelen echt handmatig los te kunnen koppelen van de Renogy. Zodat die de SOC niet naar 100% kunnen opstuwen. Al ga ik eerst eens proberen of het laadprofiel van de MPPT dit al niet voorkomt, door bijv. te stoppen boven 13.3V.

Nachtvlinder schreef :
Dat weet alleen de gene die ze heeft uitgevoerd maar als je zoiets publiceert moet je er maar van uit gaan dat de begincondities gelijk zijn anders heeft zon test geen zin.

Deze curves komen van de fabrikant die zal zo mooi mogelijk plaatje willen presenteren, ik verwacht dus dat hij ze heeft opgeladen met 0.5C zodat hij dan bij het ontladen met 0.5C er 115% uit kan trekken.
Ontlaad hij die 115% met 3C dan haalt hij er +/- 105% uit.
Had hij hem met 3C ook geladen dan was hij +/- 105% vol, als hij hem dan vervolgens ook met 3C ontlaad dan kom je op ongeveer 95% capaciteit.

Zal nog een knuppel in het hoenderhok gooien: Calender aging!
De trend is de LFP's te vertroetelen want als dan..........
Maar met de gemiddelde toepassing op de bootjes mag je toch echt wel de minimale 3000 cycles verwachten voordat je op 80% capaciteit zit van de cellen.
Reken voor je zelf eens uit hoeveel jaar je dan verder bent voordat je zo'n aantal cycles haalt!
En halve cycles tellen maar grofweg voor 30% mee!
De calender aging tests die ik gezien heb gaan niet verder dan 10jaar dus niemand weet nog in welke staat de cellen zullen zijn na 20 jaar!
Nu blijkt bij aging de cel temperatuur de grootste boosdoender te zijn omdat op de bootjes de onbalans nauwelijks voor komt.
Dus jongens vergeet de SOC en dat precisie laden en ontladen ga de temperatuur monitoren

AndreAzuree schreef :
Er moet toch echt iets in die accu zitten wat die meting doet. De vraag is wil je precies weten hoe die meting gedaan wordt. Dan begeef je jezelf toch echt in het territorium van de nerd.

Zeilprutser schreef :
Ik heb het wel al eens ter sprake gebracht hier. Maar op dat moment leefde het niet. Ik ga het 12e jaar in. Ik ga het zien.

Mbt de wiki ik denk dat het voor de leek heel simpel is.
Koop een vervangings lifepo4 accu (die is al voorzien van een BMS, neem één met bluetooth dan kun je mooi de status uitlezen) en een dc-dc converter als je hem wilt kunnen laden met je dynamo/alternator en je bent klaar, niet meer naar om kijken anders dan dat je bij je loodaccu deed en varen met die hap.

Dat. Zelfs al halveer je de levenssduur door je accu wel 100% op te laden: ook dan gaat dat ding langer mee dan de gemiddelde boomer hier.

Zolang je spullen op orde zijn qua laden is het niet gevaarlijk en qua levensduur gaat de tijd harder er aan trekken dan de cycli.

Hoeveel van jullie laadt ook je telefoon / fietsaccu / electrisch gereedschap maar tot 80% op? Ook daar is het beter. En al helemaal bij latops die bijna altijd volgeladen zijn. Ik doe het wel bij mijn achterlijk dure fietsaccu maar pas bij mijn telefoon sinds de software dit automatisch kan doen. En die maken beide heeel wat meer cycli dan de accu aan boord.

Eens hoor! Maar er is nogal wat ophef over thermal runaway, onder de valse aanname dat 100%SOC voldoende voorwaarde was.

Zeilprutser schreef :
Als je cellen alleen met CC oplaadt, dus zonder absorptiefase tot je limiet-klemspanning is bereikt en dan stopt, is de cel niet vol. 0.5C zou voor een vrij standaard 280 Ah pakket op 140 A uitkomen! Dit zijn dan ook geen aanbevolen laadprofielen, maar laten het gedrag onder extreme condities zien. Wellicht relevant voor EV-snelladers.

Ik denk dat de cellen voor het ontladen idd zo vol mogelijk zijn gestopt, maar dat dit niet met een zware CC lader is gebeurt maar via een meer gecontroleerd proces.

Had de schaal liever in Wh gezien, als SOC hier gebaseerd is op Ah (weten we niet…) dan zegt dat veel minder vanwege het bijna 10% spanningsverschil tussen laden en ontladen…

Zeilprutser schreef :
Oh ja en wel per cel natuurlijk! Juist die ene cel die dichter bij een warmte bron zit zorgt voor onbalans en verouderd sneller!

Nachtvlinder schreef :
Het is jouw eigen keuze of je de fabrikant vertrouwt of niet.
Maar wat is je probleem nu eigenlijk waar wil je naar toe?
Gebruik die accu's gewoon voor 100% tot 1C is dat geen probleem en zie over 20 jaar eens verder. Als er ondertussen andere inzichten komen kun je je gebruik alsnog aanpassen.

Ik heb geen probleem hoor De laad karakteristiek van die Winston cellen had ik niet eerder zo gepresenteerd gezien. In een accumonitor heb je maar 2 parameters om SOC te schatten: laadefficiency en Peukert.

Over levensduur;

We kunnen mooi afkijken wat er in de wereld van de EV's gebeurt. Daar is een zeer grote user base en veel geld voor R&D. Dan hebben we het niet meer over een enkel geval die roept zus en zo.

3Noreen schreef :
Nee helemaal niet, het gebruik ten opzichte van onze huishoud accu's op de boot komt totaal niet overeen. Zij maken gebruik van clusters met hoge voltages waardoor er erg veel problemen zijn met single cellen binnen de cluster die niet gemonitord worden.
Snel laden en cranking icm hoge temperaturen zijn de norm in een EV en juist dat doen we normaal gesproken op een bootje niet.

ik geloof absoluut niet dat ze niet alle cellen monitoren.
Kan je dat wat dieper onderbouwen?

Zeilprutser schreef :
Zo zie je maar weer. We agree to disagree. LOL

3Noreen schreef :
Exact. Ik ben geen nerd. Dus ik laat het hierbij.