Onderwerp: Nieuwe accu's voor de Raccoon

Oei, je hebt helemaal gelijk!

De door mij gelinkte Eve cellen mag je maar tot 0,5C stroom ontladen. Niet zondermeer geschikt voor E-aandrijvingen dus. Die Winston cellen gaan tot 3C; 6x hogere ontlaadstroom dus.

Nachtvlinder schreef :
Wat ik me dan wel afvraag: kun je die Eve cellen niet met meer dan 0,5 C ontladen of kàn het wèl, maar betekent dat een snel(ler) einde van je accu's?

Wat is er toch veel om op te letten bij LiFePO4 accu's..

Lekker ingekant weer. Net als bij álle andere accus kan je lifepo4 op verschillende manieren opbouwen en dat levert andere specificaties. Net als ieder technisch product moet je even de specificaties controleren aan je toepassing.

Je moet ook geen loden startaccu voor je electrische bootje pakken toch? Dan pak je toch ook een tractie accu?

Nachtvlinder schreef :
Het gaat om een 4kw motor bij 48V. Dat is 84A continue bij volgas. 0.5C bij 314Ah is 157A. Dan hou je nog 73A over. Dat is 3,5kW. Lijkt met meer dan genoeg voor een behoorlijke AC convertor en een DC-DC convertor naar 12V.

ja, maar pas op, je hebt motor stroom en de stroom die de voeding daarvoor moet leveren. Die verschillen.
(Bij een 3 fase borstelloze motor.)
Motor stroom is hoger.
Een en ander afhankelijk van motor controller en type aansturing.

Ik schreef “niet zondermeer”. Bij TS’ applicatie zullen deze Eve cellen voldoen. Voor een 10 kW E-aandrijving níet.

Hogerwaller schreef :
Ik heb het even opgezocht bij waterworld. Het is maximaal 92A omdat de motor kortstondig een piekvermogen van 4,4kw kan leveren. Mocht een accu net niet het totaal van de motorcontroller en de inverter kunnen leveren kan je 1 van de 2 nog altijd limiteren. Schakelt in ieder geval het BMS de accu niet af mocht je toch in het zeldzame geval terecht komen dat je van allebei het maximale vermogen vraagt.

Het is allemaal al een keer gezegd, advies aan TS:

ik zou zelf niet van die kant en klare "goedkope" accu's kopen. Het is toch een soort van black box. Wat voor BMS zit erin? Ik lees niets over active cell balancing bij LANPWR accu's terwijl dat voor mij met de hoge ontlaad stromen van een elektromotor juist wel een ding zou zijn. Ook zou ik niet beginnen aan het serie schakelen van verschillende lifepo4 accu's met ieder hun eigen BMS.

Het meest betrouwbare lijkt me een eigen 48V accu bouwen van 16 cellen. En dan bijvoorbeeld een JK BMS met geintegreerde active balancer (zelf fan van). Dan ben je EN het goedkoopste uit EN je hebt het meest betrouwbare systeem. Voor het bestaande 12V systeem zou ik een 48V-12V DC-DC convertor gebruiken, die kosten niet veel.

boarderbas schreef :
Dat laatste is me volledig duidelijk.

Maar dat de ene LiFePO4 accu de andere niet is, is in ZF nooit zo duidelijk aan de orde gekomen. Bovendien beantwoordt je de vraag niet. Zijn er LiFePo4 accu's met duidelijk verschillende functionaliteit? Of is het slecht een verschil van algemene kwaliteit

Enlighten us!

Vorige week 16 stuks 314 ah besteld bij Ali, usd75 per stuk netto thuisbezorgd.

Ik heb zelf een set gebouwd met EVE cellen + JKbms. Twee banken parallel 48V totaal.

Als ik het opnieuw moet doen dan zou ik accu's van deze serie kopen: www.nkon.nl/nkon-leisure-pro-12-8v-314ah-lifepo4.html

2a. Welke accu's zal ik kopen? Zie hierboven.
2b. Wat moet ik veranderen aan de instellingen/jumpers van de MultiPlus? alleen bulklaadspanning en float laadspanning. NKON heeft veel ervaring met Victron, dan kunnen ze vast precies uitleggen.
2c. Wat moet ik veranderen aan de instellingen van de Waterworld motor? Voor zover ik weet niets.

(voor de zekerheid: ze adverteren met een omvormer van 3000W, maar dat is bij 12V. Bij 48V mag die set 4x zoveel vermogen leveren, dus ruim voldoende voor je elektromotor. En eventuele airfryer tegelijk, maar die discussie wordt al elders gevoerd )

Wadloper schreef :
Bouwwijze is niet het zelfde als kwaliteit. Over het eerste is genoeg geschreven.

boarderbas schreef :
Ik heb nooit beweerd dat het hetzelfde was. Geen retoriek graag.

Mja. Dat zal wel. Maar het komt mij voor dat je het zelf ook niet echt handen en voeten kan geven.

Kipzak schreef :
Actief balanceren met LiFePo4 is niet echt mogelijk. Word wel verkocht, maar fysisch is het grenzend aan kolder. Ik zou gewoon passieve top-balancing toepassen. 0,5C is een heel erg lage ontlaadstroom.

Zeker als je voortstuwing ook electrisch is wil je bulletproof. BMS-en zijn gewoon gevoelig en niet nodig bij LifePo4. Die zijn vopr andere lithiumaccusoorten nuttig.

Wadloper schreef :
Klopt. Ik tast in het duister.

Aquaplanning schreef : Ja, top! Maar dat is dan dus wel een 'drop in' oplossing en niet zelf uit cellen (3V) een accu bouwen?Ja al is het maar de capaciteit voor de percentagemeter maar ook nog wat anders, maar dat staat wel in de manual.

Ik mag geen airfryer van mijn vriendin.

Maar wel een elektrisch kacheltje dat prima gaat op de Victron. Niet samen met de motor, dan gaat er vaag een overbelastingsledje knipperen op het multiplus paneel als de kachel te hoog staat/motor te veel gas geeft.

boarderbas schreef :
Bedoel je dan, dat je bv een voltmeter verbindt met de polen van elke 12V accu (of opgebouwde deelaccu) en dan op die manier kijkt welke cellen in volgeladen ('top') toestand niet de verwachte spanning geven, en die apart van het 48 laadsysteem op 12V top-laden zodat alles weer 100% is?

Kipzak schreef :
Dank. Dan lijkt mij 0.5C (een voor mijn nieuwe eenheid (Coulomb?) voldoende want dat levert dus 157A maximale ontlading? (ik heb idd ooit wel eens per ongeluk max motor oid maar eigenlijk komt dat nooit voor, 157A lijkt me overdreven veel zelfs met de kachel varend aan)

Over je opmerking over zelfbouw uit 16 (3v?) cellen: hoe verdeel ik die op zo'n manier, dat de weerstand tussen de verschillende cellen gelijk is, zodat ze bij laden/ontladen niet uit balans raken en de een veel meer levert/laadt dan de andere? Of is dat met zo'n BMS niet nodig, dat kan ik me haast niet voorstellen, kan die individuele cellen af en aanschakelen bij laden en ontladen oid?

Ik moet me hier eerst eens meer in verdiepen voor ik ueberhaupt inhoudelijk kan reageren, laat ik daar dus eens mee beginnen

0,5C betekend een (ont)laadstroom van 0,5xde accu capaciteit.
Voor een 200Ah accu is dat dan 100A.

Thijs1971 schreef :
Nee. Gewoon de domme standaard balanceerboardjes die bij het laden eventuele (minuscule) overlading met een ballastweerstand dissiperen, zodat aan het einde van de laadcyclus alles weer in balans is. Zoals dat al bijna anderhalf decennium de norm is bij dit soort accus.

goh, toen ik hier passief balenceren opperde was ik een sukkel...

Thijs1971 schreef :
Bij een serieschakeling spelen kabelverliezen geen rol: door elke cel loopt dezelfde stroom. Wel kunnen na verloop van tijd (als gevolg van kleine verschillen tussen de cellen of ongelijke veroudering) bij doorladen enkele cellen éérder hun klemspanninglimiet bereiken dan andere. Daar kan tegen helpen:
-minder snel laden
-minder vol laden
-automatisch (aktief of passief) balanceren
-af en toe handmatig topbalanceren

Hogerwaller schreef :
Is blijkbaar afhankelijk van omstandigheden en type passief balanceren.
Offgrid garage youtube heeft hier veel testen op gedaan.
Net op mijn Daly bms active balancer toegevoegd.
Bij volledig ontladen (vergeten hoofdschakelaar uit te doen) ging de BMS uit op onderspanning van cell 2.
Volgens de coulomb teller zou er nog 25% in de accu moeten zitten, in de andere 3 cellen dus.

Heb de accu nu een jaar en af en toe de balanceer fase in de gaten gehouden bij laden.
Viel me al op dat cell 2 dan ook achter bleef.
Blijkbaar is de duur van de absorptie fase (1 uur in multiplus ingesteld) te kort en niet vaak genoeg om cell 2 bij te trekken met de paar mA die de Daly passief doet.
Ga nu kijken of de actieve (daly) balancer die 1 A balanceert het weer recht trekt.
Tussen de 15 en 85% soc is de verschil spanning max 0.005v en zie je er dus niets van.

Als je vaker of langer 'absorbeert' zal het ook met een passie balancer wel goed gaan.

Ook een ervaring van offgrid garage is dat een passie balancer een klein beetje stroom blijft trekken en uiteindelijk de accu plat trekt.
Daar dit buiten de BMS omgaat kan ie in dit geval niet voorkomen door afsluiten.
Cellen waren door individueel laden wel weer te reanimeren.

Dus ik zou gaan voor een active balancer die in de BMS zit (of in geval van Daly er door aangestuurd)
Of langdurig absorberen op hogere spanning (wat mogelijk ook weer nadelig is voor levensduur)

Daarover gesproken, de BMS heeft in een jaar 13 cycli geteld (van de 1000enden die opgegeven worden)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb hier een Daily BMS gehad en ik snapte hun implementatie van balanceren niet. Als je een balanceerspanning instelt gaat het BMS pas balanceren als ALLE cellen boven die ingestelde spanning zitten. Dat is toch niet logisch? De cellen met de hoogste spanning zitten dan al op een nivo waar je niet wil zijn.

Sjoerd02 schreef :
Je haalt hier even 2 dingen vreselijk door elkaar; actief/passief en balanceercapaciteit

Ik heb passieve 1,4 A balancers op 200Ah. Je balanceercapaciteit moet goed gekozen worden, passend bij je lader en je celcapaciteit. Je balancer moet op een zo hoog mogelijke stroom balanceren, maar je lader moet nog wel afslaan als de accu vol is