Onderwerp: Nieuwe accu's voor de Raccoon

Dag Zeilersforum,

Een half jaar bootloos, zo voelde de afgelopen tijd wel, met de Raccoon op de wal bij Dives in Normandië.

Het afgelopen seizoen hebben mijn accu's het na zes jaar intensief gebruik begeven. Deze wil ik vervangen door LifePO.
Mijn setup:
Waterworld 4kW elektrische binnenboordmotor.
Victron MultiPlus 1600 lader/inverter.
4x12V accu's, met dikke bekabeling in serie, zodat de weerstand van de in lengte/dikte varierende kabels tussen de langscheeps over SB/BB geplaatste accu's gelijk is, met 6mm 'terminals'/kabelschoenen, allemaal destijds heel netjes/professioneel afgemonteerd.
Dat zijn VMF DC210-12 (DeepCycle) accu's.



(er zitten wat zekeringen/hoofdschakelaar bij, maar hier voor simplicity niet ingetekend, voor u gaat roepen )

Nu zit ik met drie vragen, of eigenlijk 1: hoe pak ik dit aan? (plug-and-play terminals van de oude accu's op de nieuwe zetten?)
2a. Welke accu's zal ik kopen?
2b. Wat moet ik veranderen aan de instellingen/jumpers van de MultiPlus?
2c. Wat moet ik veranderen aan de instellingen van de Waterworld motor?

(wat zie ik over het hoofd?)

Kan ik de 'truc' van 'balancerende' bekabeling ook toepassen op LifePO's, is het daar ook van belang dat de accu's 'in balans' blijven door ze op gelijke afstand/weerstand van elkaar en de lader/motor-verbruiker op te stellen?

De accu's zitten nu netjes zeevast geborgd op dikke platen en met een soort klep: dit krijg ik zelf wel op maat aangepast naar de nieuwe, kleinere en lichtere accu's.

Blijf ik bij 4x200Ah, wat mijn plan is, dan gaat het gewicht per accu van 65 kg naar 16.3 kg dat is toch indrukwekkend. Ik vind het bereik bij volle accu's prima (ik heb leren varen met veel minder bereik, en zes-zeven vaaruren van 4 knopen (1.5Kw) is voor mijn gebruik echt dikke prima, het is dus een zeilboot en bovendien: motorzeilen met 500-750W hulpmotor houd ik dan bij weinig wind ook heel lang vol)

Maar uit interesse: zou ik in deze setup ook 'gewoon' de 200Ah accu's kunnen vervangen door accu's van een zwaardere capaciteit?

Maar misschien eerste vraag eerst: ik zat zelf aan LanPWR te denken of is dat te chinees? Welke accu's zouden jullie aanschaffen, qua prijs/kwaliteit en ook wel in de 'budget' categorie? (goed hoeft niet per se duur te zijn)?


(Het aanpassen van instellingen/jumpers voor de Victron en Waterworld kom ik denk ik tzt wel uit, heb ik al wel eens opgezocht en staat allemaal in de desbetreffende manuals)

Thijs1971 schreef :
Bij in serie geschakelde accu's is het (denk ik) niet van het groot belang om de kabels te 'balanceren', zoals jij het noemt. De laadstroom loopt hoe dan ook door alle accu's. Bij parallelschakeling (meer vermogen bij hetzelfde voltage als de individuele accu's) speelt kabellengte en de manier van aansluiten wèl een rol.

De vraag is niet helemaal duidelijk. Praat je nu over al dan niet vervangen door LiFePo4?
Dat zou ik in jouw geval altijd doen, geloof ik. Zeker ald de prijs ondergeschikt is aan het het gemak. Meer vermogen bij min gewicht lijkt me altijd te verkiezen. Ook als je iet kiest voor het vergoten van de actieradius, kun je op gewicht besparen.

Ah, ja, inderdaad, ik heb “Ik wil deze vervangen door LifePO” toegevoegd aan OP.

En de vraag dan idd of ik de huidige 210Ah zonder meer kan vervangen door (200 ipv 210) bv 300Ah (het wordt er flink kostbaarder van iig vooral hypothetische vraag)

Ik zou zelf een set samenstellen met losse cellen en een bms.
Cellen kun je bijvoorbeeld hier kopen www.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html
Als bms zou je kunnen gaan voor 123smartbms.
Dit bms kan ook communiceren met een victron multiplus en de max laadspanning en laadstroom daar aan doorgeven.

Ik zou gelijk naar een batterij van 48V gaan, scheelt je een hoop kabels en de boel is gelijk goed gebalanceerd.
Of twee in serie 24v en dan zou je ook eventueel met je Victron kunnen integreren, hier een voorbeeld

www.litime.de/products/24v-100...MjkyMDMkajUyJGwwJGgw

F32thriller schreef :
Dan zou de motor ook 48v moeten zijn, Wat ik uit het schema van Thijs opmaak zijn 2 banken van 24v paralel naar de motor. Misschien even duidelijk maken Thijs, is de motor 48v?

AdB schreef :
De motor is kennelijk 48 V, want Thijs schrijft dat er 4 accu's van 12 V in serie zijn geschakeld. Die bank heeft als geheel een + en een -. Dat is wat je ziet in het schema van Thijs. Van Parallelschakeling is geen sprake. Thijs tekent één en ander niet op de meest overzichtelijke manier, maar dat is wat ik ervan maak.

Thijs' tekening klopt wel hoor, staan in serie.
Nog even oefenen met draadjes volgen:

Afijn, als je Thijs' tekening over de boot legt wordt e.e.a. duidelijk:

JeePee mag voor de hoofdprijs, want mijn beperkt conceptueel brein tekende het inderdaad hoe het fysiek aan boord is:

Het is dus een 48V lader/motor/systeem, met twee accus achter in het motorruim en twee elk in een bakskist onder een kajuitbank.

Zou ik er twee van maken, dan in die bakskist, vanwege de trim. Het is daar ook wel heel eenvoudig om zelf idd een bekisting voor losse cellen te maken, maar ook wel weer een project, en dan is standaard toch beter en geen zelfbouw?

Dit oplossen met "drop in" accus voelt al een zesspan achter de wagen.

Losse cellen met een balancer er van het geld wat je uitspaart koop je dan een geschikte lader en een nieuwe genua.

Ik neem aan dat er ook een 12 v circuit is dat ik hier even mis of over het hoofd zie. Gezien het nieuwe reisgebied lijkt met meer capaciteit wel een overweging. Als je vaker voor anker gaat s nachts is er niet direct een stekker voorhanden en een paar dagen motorsailen kan op de langere trajecten ook een optie zijn om te voorkomen dat je moet omkeren.

Thijs1971 schreef :
Kun je niet twee 24V accus die ik aangaf in serie zetten en deze meer in het centrum, onder de eerste zitjes zoals Jeepee getekend had?

2 x24 v lifepo4 voor de motor in serie links en rechts achter, of het moet slecht uitkomen met gewicht, of zelf samenstellen van losse cellen en apart een 50ah/100ah life po4 huishoudaccu voor het 12 volt systeem.



life po4 is in mijn ervaring echt geweldigd, ik heb het in mijn boot al 2 jaar nu ,en thuis in de motorfiets ook 1.

ik ecoworthy 100ah 12v als huishoud accu,

Let op als je 12 of 24V lithium accu's gaat gebruiken!
Vrijwel alle drop-in accu's zijn niet in staat om te balanceren indien er voltage verschil tussen de accu's optreed.
Om het even simpel te houden, als je 1 12V accu's in serie zet, door de tijd heen krijg je onbalans om wat voor reden ook.
1 accu gaat tijdens het laden naar de 14,8V en de ander staat dan nog op 13,6V. De accu op 14,8V zal afslaan op pakket overvoltage en de stroomkring onderbreken terwijl accu 2 nog niet vol is. Omdat er in accu 1 geen onderling onbalans is tussen de cellen zal de BMS niet gaan proberen om het celvoltage actief te verlagen, immers door het afschakelen van de laatstroom is het probleem 'opgelost'. Het BMS kan namelijk niet zien dat er een andere accu in de stroomkring zit die niet volledig geladen is.

Theoretisch zou je met een Victron battery balancer dit kunnen voorkomen. Echter puur theoretisch, deze is eigenlijk bedoelt voor loodaccu's en ik heb het nooit geprobeerd met lithium.

Zoek dus naar accu's welke expliciet geschikt zijn voor serie schakeling als je 12V accu's wilt gebruiken, en zoek ook uit hoe de fabrikant dit bereikt. Ik heb meerdere accu's van meerdere fabrikanten gezien die zeggen geschikt te zijn voor serie schakeling maar vervolgens geen 'oplossing' hadden voor onderling onbalans.


Edit: hier nog een link naar een artikel
marinehowto.com/series-lifepo4-problems

Er zit ook een 48/12 DC/DC omvormer in en daar hangt mijn 12V net aan. Niet getekend.

Dat van die onbalans, meende ik opgelost te hebben, door kabels van verschillende lengte een andere dikte te geven, waardoor ze gelijke weerstand hebben, die gedachte klopt toch?

Vandaar mijn gedachte voor deze “drop in”.het is relatief veel werk, en duur, om de dikke kabels (stangen bijna) te vervangen. Bijkomende uitdaging is de afstand naar het schip, ik wil alle winteronderhoud in 9 dagen aanpakken en de rest uitbesteden.

Meer capaciteit: ja, ik twijfel, en de uitdagingen van het vaargebied zie ik zeker! Over de kleine verbruikers bij wat langer ankeren maak ik me minder zorgen dan over actieradius en igv nood langdurig te compenseren stroomsnelheid. Maar goed, buiten de langere afstanden staan de beoogde zeilgebieden (Solent, Kanaaleilanden en misschien een stuk Noord-Bretagne) staat het gebied ook bekend om stevige briesjes. En stroming die bij goede timing de gewenste richting in helpt. Maar ik twijfel. Wanneer is genoeg genoeg, meer capaciteit leudt tot grotere ambities waardoor je een haven verder alsnog leeg naar binnen vaart?
Ik heb vd zomer best vaak pech gehad met winduitval. Meestal kom je, zelfs na een meerdaagse tocht, op 80-90% binnen.

OK, dan de oplossing van zelfbouw in cellen met een BMS. En dan geld overhouden voor een werkfok of genaker (mijn genua is al zgan !). Daar ga ik me eens verder in verdiepen en de draadjes hier en info elders lezen. Mogelijk juist het soort klus die ik de komende twee maanden zelf thuis kan voorbereiden en dan nog relatief snel installeren in de schaarse tijd die ik bij de Raccoon ben? (Ik wil in maart een klusweek gaan en begin april te water, voor een eerste zeilweek naar Cherbourg wind en weder dienende)

Nuttige reacties, dank allemaal!

Thijs1971 schreef :

Dan zou ik deze upgrade een winter uitstellen tot de boot weer thuis is. Dit seizoen je dan inlezen en bekwamen in de techniek.
In jouw geval zou ik een pakket van losse in serie geschakelde cellen kiezen. Een balancer is optioneel zolang je de 16 cellen handmatig kunt top-balanceren, wanneer dat nodig blijkt.

Herman Hartman schreef :
Maar als hij van lood naar Lifepo4 overstapt en dezelfde capaciteiten van de accu's aanhoudt dan heeft hij al een verdubbeling van de capaciteit.
Lood mag max 505 leeg getrokken worden en de lifepo4 vrijwel 100%.
En meer capaciteit had hij niet nodig zei hij....

Voor de huidige prijzen hoef je het niet te laten: op de kosten die je sowieso al maakt voor nieuwe bekabeling, terminals, fysieke inbouw en lader is het extra bedrag voor 15 of 16 iets grotere cellen niet zo relevant.

Ik verbaas mij over de lage prijzen van deze topklasse cellen met ditto terminals:
15 cellen (48 V nominaal) kost je eur 1140 en geeft 15 kWh
16 cellen (51 V nominaal) kost je eur 1216 en geeft 16 kWh



Nog geen 4 jaar terug betaalde ik dit voor een meer dan 4x lagere capaciteit en mindere kwaliteit cellen!

Een genua geeft je echt meer opties: je kunt veel eerder je motor uitzetten bij licht zomerweer (bijv. 7-10 knoopjes wind). Het geeft natuurlijk ook plezier!

Als je liever kant en klare batterijen wilt kun je ook overwegen om 2x 100ah 48V aan te schaffen. Die worden o.a. gemaakt voor golfkarretjes. Je kunt ze parallel schakelen, maar je kunt ook je boordnet(-omvormer) op 1 batterij aansluiten en de tweede batterij als reservecapaciteit alleen op de motor aansluiten, waarbij je naar keuze op de ene of op de andere batterij vaart.

Deze batterijen kun je dan onafhankelijk van elkaar opladen. Onbalans tussen beide batterijen is dan geen issue meer.

1x 48V 200Ah kan natuurlijk ook, maar ik ga er vanuit dat je het gewicht over beide banken wilt verdelen.

AndreAzuree schreef :
Maar hij heeft al een z.g.a.n. genua! (lezen is ook een vak hihi)

daan1508 schreef :
ah sorry, ik bedoelde genaker!

Nachtvlinder schreef :
Of je doet echt gek en pakt de MB56/628Ah. 16 cellen voor 1600 euro en dan heb je 32KWh. Meeste kWh per euro.

Kijk ook naar de max continue ontlading van de cellen die je gaat kopen. Ik verbaas mij over de relatief lage waarden van de goedkope accus, in vergelijk met de Winston cellen die ik in gebruik heb.