Onderwerp: Sterling laders laten zitten, of Victron voor LFP4

In mijn nieuwe boot zit een keurige setup met apparatuur van Sterling, waar ik weinig ervaring mee heb.

Wat mij opvalt is dat deze apparatuur peperduur is als je het nieuw moet kopen, maar ik weet niet wat dat zegt. Het functioneert in ieder geval prima, maar wel met een AGM huishoud accu van 150A. Die wil ik graag vervangen door een LifePo4 accu. Volgens de handleiding heeft de Sterling apparatuur wel instellingen voor, maar wat mij betreft wel met een vraagteken.

Het gaat om:
Een Sterling Alternator to Battery Charger die wel een Lithium profiel heeft, maar waarover Sterling op de website zelf zegt: NOT RECOMMENDED FOR USE WITH LITHIUM BATTERIES WITHOUT AN EXTERNAL CURRENT LIMITER - The AB system is not a current limiting system and will allow your lithium to draw as much current as it sees available. If you are charging lithium we advise you towards the BB system of chargers. It will provide the correct voltages for lithium, you just need to be aware of the above.

Een PMP1 accumonitor die op een hele stomme plek gemonteerd zit (je moet op je buik liggen om hem af te lezen)
en
Een Pro Charge Ultra 50 lader.
Naast de huishoudaccu is er iig nog een startaccu. Ik weet nog niet hoe de ankerlier en de boegschroef gevoed (en geladen) worden

Wat zouden jullie aanraden? De hele zwik vervangen? Ik had in mijn vorige boot twee Victron smart laders (voor huishoud en start accu) een Victron accumonitor en een Top systems Dc Dc converter. Daar was ik erg tevreden over. Ik hoor graag van mensen die ervaring hebben met Sterling laders en LifePo4. En natuurlijk jullie advies in deze.

Extra informatie; ik heb al een Victron accumonitor en een Top Systems Dc Dc converter liggen.

Kijk ook iets breder dan alleen het laden van de accu's. Wil je ook een net 230V net, dan kun je al snel gaan denken aan een Multiplus die dus zowel omvormer als acculader is

Ik overweeg zeker ook een Multiplus. Ik ga waarschijnlijk voor 300Ah LifePo4 accus, dus dan denk ik al snel aan ook 50A laden. Dat is best een prijzige Multiplus. Als kan dat misschien wel als de Sterling spullen nog wat opleveren. Geen idee wat dat waard is. Als ik naar de nieuwprijs kijk moet dat makkelijk kunnen.

Laden via de walstroom met een multiplus en laden via je dynamo zijn twee verschillende dingen. Dus een multiplus lost je probleem niet op. Of je moet het laden op de motor niet meer nodig vinden, dat is zeker een optie natuurlijk.

Wat Sterling betreft dat is prima spul! De Sterling Alternator to Battery Charger die jij noemt is inderdaad niet geschikt voor het laden van LifePo4 via de dynamo. Deze lader laat de volledige vraag van de LifePo4 door waardoor je gegarandeerd je dynamo oprookt. Dus mocht je dat laden via de dynamo willen behouden kan je het beste voor een DC-DC lader gaan. Die kan zowel van Victron of van Sterling zijn.

Hallo Pelagic,

Ik geloof idd dat Sterling prima spul is, maar ik denk niet dat het heel goed bij LifePo4 past.

Ik heb al een uitstekende Dc Dc lader liggen van Victron / top systems.

Ik denk er sterk aan de hele setup incl AGM accu te koop aan te bieden en dan een Multiplus en LifePo4 cellen met BMS er bij kopen. Ik heb alleen nog niet helemaal door op welke accu's ankerlier en boegschroef lopen. Die kunnen ook op de LifePo4 huishoudaccu (als ik die heb geplaatst) maar dan moet er al wel een kabel liggen.

De tekst van sterling lijkt me heel duidelijk.

Verder vraag ik me af wat de werkelijke meerwaarde is van sterling?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Dat laatste had ik even gemist maar dan heb je al een DC-DC lader inderdaad. Sterling heeft overigens ook DC-DC laders die prima geschikt zijn voor LifePo4. Dus dat Sterling niet geschikt zou zijn voor LifePo4 durf ik te betwisten. Dat geld enkel voor het laden via de dynamo en lader zoals je nu hebt.

@Calidris; Op dit moment is die meerwaarde alleen dat het er al in zit en behoorlijk netjes.

@Pelagic; Ze leveren zelf ook LifePo4 accu's, dus dat geloof ik ook wel. Hoe zit dat met de 50A lader van Sterling? Die heeft wel een laadprofiel voor LifePo4. Maar als ik verschillende accu's (met verschillende chemie) wil laden heb ik daar ook weer (volgens de handleiding) een aparte laadregelaar voor nodig.
Maar goed, volgens mij kan een multiplus ook niet twee verschillende laadprofielen aan.

Bert65 schreef :
Als je 2 accu’s wil laden met een andere chemie dan gaat dat niet tegelijk met de zelfde lader. Ook niet met een multiplus inderdaad. Ik weet niet of er laders bestaan met 2 volledig gescheiden uitgangen die per uitgang een ander profiel kunnen laden. Als er zoiets bestaat kan het wellicht wel. Maar de meest eenvoudige weg is wat mij betreft de route via de DC-DC lader.

Waarom wil je het vervangen als het prima functioneert? Wat is de reden dat je over wil stappen naar 300A en lfp?

RickVis2 schreef :
Als je overstapt van een AGM huishoud accu van 150Ah naar een 300Ah LiFePO4 accu dan heb je een 3,6 keer zo grote accu aan boord.
Alleen moet er ook 3,6 keer zoveel energie in. Dus moet er wat aan de omliggende apparatuur aangepast/vergroot. Dat kwartje valt niet makkelijk.

Juist. Ik heb dit ook van vertrekkersboten gehoord. Opslagcapaciteit is makkelijk en goedkoop, maar laadcapaciteit is ook belangrijk.

Hallo 3Noreen. Heb je huidige laadcapaciteit gezien? Die is 50 A. Ik hoop niet dat je bedoeld dat ik ik een 200 A lader moet aanschaffen?

De lader is overdreven groot voor de 150 Ah accu die er nu in zit. Ik denk dat die een 300Ah accu ook wel aan kan. Als ik ga voor een multidinges is dat wel iets om rekening mee te houden.

De reden dat ik een groter accupakket nodig heb is dat ik 72 uur autonomie wil. Wij gaan heel graag naar de Marker Wadden, vandaar..



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik ken jouw verbruikers niet, maar wij doen met 200Ah LFP sowieso 5 dagen. Dan laden we wel via 3 kleine paneeltjes (3 x 55w) en via de dynamo (max 50A)

Check de handleiding hoe het laad profiel van de Sterling in elkaar zit en bepaal dan of het geschikt is voor lifepo4. Er zijn zat laders waarvan de parameters los in te stellen zijn waardoor je zelf een geschikt laadprofiel kan maken maar er zijn ook zat laders waarbij dat niet kan. Indien ja: de stelrings lekker laten zitten.

Evenuteel kan je met andere randapparatuur zelfs nog zo'n lader lifepo4-proof maken maar dan kom je wel in de knutsel sferen terecht.

Dat Sterling NU dingen met lifepo4 kan zegt vrij weinig. Ik had een victron lader die niet lifepo4-proof is in te stellen terwijl de nieuwere modellen dat natuurlijk wel prima kunnen.

50A laden vind ik prima, ik laad 305Ah lifepo4 met 30A. Ook dat is na een nachtje in een haven tjokvol als ik vrij leeg aan kom.

150A is wellicht wat weinig, maar hangt uiteraard vooral af wat je verbruikt en bij kunt laden. 2x 150A (agm) en een zonnepaneeltje kunnen ook voldoende zijn.

Ik heb 2x 110A agm en een paneeltje, maar heb mij voor drie dagen nog nooit druk gemaakt. De koelkast is de grootste verbruiker en verbruikt 6x per uur 2 minuten lang 6 ampère. De rest mag zonder dat we aan het varen zijn geen naam hebben en een deel ervan wordt weer door het paneeltje afgedekt.

LFP is natuurlijk hartstikke mooi; veel capaciteit in een compacte behuizing en een eventueel zonnepaneel laadt veel effectiever. Maar de aanpassingen die allemaal nodig zijn zijn behoorlijk begrotelijk en maken het systeem complexer. Een stukke agm accu of lader kan nagenoeg in elke haven ter plekke een vervanger voor worden geregeld Wat dat betreft ben ik nog niet overtuigd.

RickVis2 schreef : Valt wel mee hier:
- Acculader 40 euro ('nieuwe' van marktplaats, oude weer weg via zelfde kanaal)
- BMS (als je die al nodig vind) was ~60 euro geloof ik.
- DC-DC lader 120 euro op marktplaats (als je perse wilt laden op de motor)

Met de huidige prijzen van lifpo4 en bovenstaand lijsjte was ik niet duurder uit dan nieuwe AGM's.

Ik heb nog nooit een lader kapot zien gaan, in 20 jaar. (diverse MPPT's, DC/DC's, walstroom laders etc). Altijd Victron, dat wel.

Bovendien verkopen ze de nieuwere met LiFePo4 profiel ook overal. En als je AGM accu stuk gaat moet er ook lokaal maar net iets beschikbaar zijn wat precies in jouw setup past.

Kosten: vergelijkbaar
Complexiteit: vergelijkbaar
Risico op uitval: vergelijkbaar tot niet.

Having said that, als je nu een prima werkende 2xAGM setup hebt is er geen reden tot overstap. Mochten je accu's de geest geven te zijner tijd dan zou ik de switch wel gaan maken.

@philip : precies

@ Rikvis
Je hoeft ook niet overtuigd te zijn of geraken.
Echter sinds Luigi Galvani in 1780 zijn kikkerpoot ontdekte en Gaston Planté in 1859 de loodaccu cel is er wel wat veranderd.....



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

RickVis2 schreef :
Je geeft het zelf al aan: laad je LiFePO4-accu's met zonnepanelen en niet met de alternator van de motor. Als je alleen de startaccu laadt met de motor en startaccu en huishoudaccu's verder gescheiden houdt, heb je geen enkel probleem en geen extra investeringen. Nou ja; een smartsolar MPPT regelaar die je kunt instellen.
Ik heb het zelf al jaren zo (2 paneeltjes van 75 Wp en 200 Ah accu's) en ik heb niet eens LFP-accu's. Vanaf april volledig walstroom-onafhankelijk.

Bert65 schreef :
Als dit je doel is zou ik nog een keer kijken hoe je wilt laden. Een DC-DC lader geeft maximaal 30A. Ik denk niet dat ze het erg op prijs stellen dat jij in de haven van de markerwadden uren lang je diesel laat draaien om je accu op te laden. Zo'n DC-DC levert nu eenmaal slechts 30Ah als je een uur lang op de motor vaart. Het is op het Markermeer best lastig om langer dan 3 uur op de motor te varen. Dat is dan slechts 90Ah.

Gewoon laden aan de walstroom dus. In je thuishaven of op een passanten plek. Dan zal de aansluiting de remmende factor zijn. Vaak “maar” 6A@230volt. Als je een lader neemt die meer nodig heeft dan dat zul je op sommige passantenhavens tegen problemen aanlopen. Je hebt dan een lader nodig die je in dat geval lager kunt instellen.

Het laden van een LiFePO4 accu is eigenlijk veel simpeler dan van een lood accu. Er zijn eigenlijk maar twee problemen.
a. het is vreselijk efficiënt. Reken er op dat als je een 50A lader hebt je accu ook 50A wil hebben. Uren lang ! Niet alle laders kunnen vol continu hun maximum stroom leveren. Het voltage wat je lader geeft is hierdoor van relatief weinig belan. Je accu trekt gewoon alle beschikbare ampères waardoor de spanning daalt naar de accu spanning.
b. Als je accu vol is moet het laden stoppen. Niet een beetje “nadruppelen”. Iets wat voor een handige doe het zelf’r makkelijk voor nog geen tientje te realiseren is. Bij een in te stellen voltage dient de acculader uit gezet te worden. Meer niet.

Van Peper heb ik begrepen dat als de “float” max 27 volt is (bij 24V systeem) de Lfp4 toch al niets meer opneemt en de lader gewoon aan kan blijven staan.

Bert65 schreef :
Al eens aan zonnepanelen gedacht?

Eens met 3Noreen: laadt vóór je naar de Marker Wadden vertrekt je accu's vol en baseer de capaciteit op die 72 uur autonomie.

Die capaciteit bepaal je met een energiebalans of door in de praktijk te meten met je accumonitor.

Als die capaciteit dan te hoog (=te duur, te zwaar of teveel ruimte...) uitvalt of je wilt langer dan 72 overleven zonder laden, dan kun je eens naar zonnepanelen lijken.

Of de huidige 150 Ah AGM te klein is, weet ik niet. Ik ken je verbruik niet. Jij wel.

Voor wat begrip: stel dát deze 150 Ah AGM precies voldoende zou zijn voor 72 uur, dan verbruik je gemiddeld 75 Ah / 72 h = ~1 A = 13 W. Dat is onwaarschijnlijk weinig. Je zult dus niet voldoende hebben aan de huidige accu capaciteit.

Maar zonder dat je een idee hebt hoe je verbruik eruit ziet (of gaat zien) (koelkast, kachel, inverters, electrisch koken??) is dit niet een heel zinvolle discussie. Je kunt ook een jaar gaan varen en eens ervaren wat je mist aan comfort, luxe etc. als je op de Marker Wadden verblijft en een beter beeld krijgen wat nodig is en wat je opties dan zijn.

jkb schreef :
Op het internet kun je elke mening vinden die jij wilt of aanstaat.