Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: accu op + EN - zekeren?

accu op + EN - zekeren? 28 mrt 2026 21:28 #1678012

  • ptempel
  • ptempel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
maandag weet ik meer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 30 mrt 2026 18:36 #1678308

  • ptempel
  • ptempel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
De installateur heeft dit gedaan om de kabellengtes gelijk te houden. Dat is de enige reden.... Ik zou zeggen, even meten.... wat een zekering opneemt in lengte... maar goed. Ik lees ook een aantal andere redenen om met twee zekeringen te werken... dus ik laat het maar zo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 30 mrt 2026 18:50 #1678312

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5666
Waarom zou je de kabellengtes gelijk houden?
Raar verhaal.

Zoals Nachtvlinder al aangaf is dubbelpolig zekeren in een systeem met verschillende zekering waardes een erg goed idee.
Voor de accu is dat hier dan weer niet nodig, omdat de stroom door de min in geen enkele situatie groter kan worden dan wat de kabel aan kan.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 30 mrt 2026 18:55 #1678314

  • ptempel
  • ptempel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
van accu naar BMS + en - gelijke lengte...?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 30 mrt 2026 19:00 #1678318

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5666
ptempel schreef :
van accu naar BMS + en - gelijke lengte...?
Waarom zou dat belangrijk zijn?
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 30 mrt 2026 19:16 #1678323

  • ptempel
  • ptempel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
geen idee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 07:14 #1678373

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
Bij ongelijke lengte krijg je elektronen onbalans, dat merk doorgaans doordat je schip scheef trimt. Een soort scheve elektronenbalans aan boord. Dat wil je niet, dan zeil je over beide boegen verschillend.
Om dat te voorkomen moet je die vrije jongens begrenzen d.m.v. van een dubbele passende zekeringen op maat.
Met een enkele zekering heb je daar geen controle over en kan je zelfs elektronen verliezen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 07:20 #1678375

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
Als alternatief kan je ook een energie piramide in je schip plaatsen om te voorkomen dat je elektronen kwijtraakt. Afhankelijk van de juiste plaatsing kan je zelfs d.m.v. een extra energie kristal er elektronen mee terugwinnen. Risico is wel dat je deze elektronen in goede banen moet leiden om ongewenste statische lading opbouw te voorkomen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 07:52 #1678384

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5666
Calidris schreef :
... Dat wil je niet, dan zeil je over beide boegen verschillend.
....
had je dat niet eerder kunnen zeggen! Hoeveel tijd ik al niet besteed heb aan het trimmen van de mast omdat verschil er uit te krijgen.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 11:08 #1678418

Wij verlaten de box nooit zonder amethyst en himalaya zout!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 11:43 #1678426

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
PvO schreef :
Calidris schreef :
... Dat wil je niet, dan zeil je over beide boegen verschillend.
....
had je dat niet eerder kunnen zeggen! Hoeveel tijd ik al niet besteed heb aan het trimmen van de mast omdat verschil er uit te krijgen.

Diep excuus voor deze omissie..... :(
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 12:25 #1678434

  • ptempel
  • ptempel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
Fijn dat jullie zoveel zinvols toevoegen aan de discussie en het onderwerp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 13:39 #1678447

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
ptempel schreef :
Fijn dat jullie zoveel zinvols toevoegen aan de discussie en het onderwerp

Ik hoop dat we al in een eerder stadium duidelijk gemaakt hebben dat dubbelpolig zekeren van een DC vast systeem op een niet metalen schip geen meerwaarde biedt, behalve hogere kosten.
Wellicht dat je die elektroneus dat ook duidelijk kan maken.
Of liever of hij gefundeerd kan uitleggen waarom het wel zinvol zou zijn...??
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 14:25 #1678455

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2434
Ik ben dus geen deskundige, maar in de bootelektrocursus die ik heb gedaan, en die gebaseerd is op de ISO en ABYC standaarden, wordt het zo gezegd:
In general, no circuit breakers or fuses or switches or indeed anything that might break the circuit are placed in the negative side of DC circuits. This is for corrosion mitigation reasons to which we will also return. The exception here is circuits with two-pole breakers - i.e., both the positive and negative conductors are disconnected simultaneously - which are found on isolated (floating) ground DC systems.
Dus het is niet alleen zinloos, maar ook af te raden om zekeringen en (hoofd)schakelaars in de negatieve kant te zetten, op de vermelde uitzondering na.

Nachtvlinder schreef :
Het is eenvoudig voor te stellen: wanneer de groene sluiting wordt gemaakt, loopt er een kortsluitstroom door een circuit met daarin een 2.5 mm2 ader, afgezekerd met een 60 A zekering die gedimensioneerd is om het 16 mm2 circuit te beschermen.
Hier heb ik wel iets aan. Ik zit nog net in het stadium van de installatie dat ik hier rekening mee kan houden. Weer iets opgestoken.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 14:36 #1678457

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
Getrapt of cascade zekeren is natuurlijk wel altijd noodzakelijk aan de hand van het voorbeeld van Vlinder.
Zo ligt er in ons schip slechts 0,75-1mm2 voor de verlichting, ingelamineerd in het polyester en op totaal onbereikbare plaatsen achter de betimmering.
De bedrading is dan dus een gegeven feit. Door de huidige LED verlichting is dat dus geen probleem meer.
Echter bij bepalen van de zekeringwaarde moet je dus wel zeker weten of bij kortsluiting ook werkelijk genoeg stroom kán lopen om de zekering te laten trippen door die (te)dunne draadjes.

Als test heb ik elke groep aan het eind even kortgesloten waardoor (gelukkig) elke automaat uit sloeg. Dan weet je dat er voldoende stroom kan lopen bij sluiting.

Bij te dunne bedrading heb je dus niet zo veel aan een 10 of 16 of 20 ampere automaat, die op de optredende kortsluitstroom niet eens kán trippen omdat de stroom niet gehaald wordt.

Daarom zijn die hansworst eenheidspanelen lang niet altijd geschikt (of veilig).
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 31 mrt 2026 14:38 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 16:20 #1678495

Dat bedoel ik niet Calidris. Volgens mij is het enige scenario waarbij het zin heeft om óók de returns te zekeren, wanneer bv een 16 mm2 circuit sluiting maakt met een 2.5 mm2 circuit. De kortsluitstroom loopt dan via een 60 A zekering door de 16 mm2 kabel en maakt sluiting met de return van het 2.5 mm2 circuit.

Ik heb hier de kortsluitstroom getekend. 2.5 mm2 kabeltje zal gaan gloeien want de 60 A zekering beschermt de 16 mm2 bekabeling, niet het 2.5 mm2 draadje waar onbedoeld mee kortgesloten wordt:



Ik weet niet of dit een heel waarschijnlijk scenario is; fysiek gezien moeten beide circuits in elk geval bij elkaar in de buurt liggen.
Laatst bewerkt: 31 mrt 2026 16:26 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 16:50 #1678512

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
We gaan er wel vanuit dat een installatie deugdelijk is aangelegd.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 17:54 #1678525

Waar en waarom zou je dan überhaupt beveiligen tegen sluiting?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 18:10 #1678533

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1195
My thoughts exactly. Je zekert nou juist om, in geval van doorgeschavielde kabels, losgeraakte contacten en wat er allemaal nog meer fout kan gaan in je deugdelijk aangelegde installatie, er voor te zorgen dat je boot niet verandert in een hoopje as.
Waarschip 900+ "Merlin" | Zeeton 24 "Code Rood" | Waarschip 725 "Ontward"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 18:13 #1678534

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1763
Daar kan je simpel tegen beveiligen door elke aansluiting op een paneel of accu dubbelpolig te schakelen met een zekeringautomaat. Dan is zowel de min als de plus voor elke draad die dikte beveiligd.
Het gaat altijd mis als je de min via chassis laat lopen zoals bij oude auto's en fietsen.
Laatst bewerkt: 31 mrt 2026 18:13 door Ronaldl. Reden: Typefoutjes
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

accu op + EN - zekeren? 31 mrt 2026 19:45 #1678555

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32107
Nachtvlinder schreef :
Waar en waarom zou je dan überhaupt beveiligen tegen sluiting?

Ik heb meerdere keren mogen ervaren dat dynamo complete sluiting had en omvormers of gesmolten kabels tegen schoorstenen of uitlaten of doorgeschavield tegen koppelingsflenzen. Helaas is niet op elk schip deugdelijk geinstalleerd.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 31 mrt 2026 19:46 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.146 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl