Onderwerp: Ultra capacitator als startaccu?

Zeilprutser schreef :
Ik koop een LTO batterij met ingebouwde balancering. Als je losse batterijen gaat kopen dan moet je een voorziening daarvoor treffen - vraag me niet hoe. Ik sta op het standpunt dat de verdere staat van deze batterij me niks kan schelen, dus verder geen BMS met CAN bus. Ik vertrouw erop dat hij heel lang meegaat, of met pech in een keer helemaal stuk is. Een keuze die je ook zelf moet afwegen.

Het afschakelende converter/alternator punt is volgens mij wel een opgelost probleem. Maar ik heb me er niet in verdiept. Mss een topic als ik het hele zwikkie over een maand of twee in de boot ga plaatsen. Ik heb wat dat aangaat trouwens nog wel meer ideeen.

Zeilprutser schreef :
Dat had ik ook al een keer aangegeven:lschip schreef :

Zwemvest schreef : Maar dat lijkt me geen balancing voor deze toepassing? En je zal de kant en klare kast lijkt me moeten openbreken voor je 12V aansluitingen? Als hij balancing heeft staat er ook hoeveel en dan kun je uitrekenen hoe lang je nodig hebt om het verschil te kunnen oplossen....
En wat is nu dat dual tap at 12V hoe sluit je dat aan? 2 volledig gescheiden 12V circuits? Ze kunnen geen gezamenlijke ground hebben bijvoorbeeld!

watersportforum.eu/viewtopic.p...=Condensator#p111699

Zeilprutser schreef :
Openbreken is idd geen goed idee. Maar dit product is daar juist voor bedoeld: dual cap betekent dat je twee aansluitingen hebt, een voor 24 en een voor 12 volt. Dus de kast blijft dicht en wordt binnen specificatie toegepast. Naar mijn mening een ideaal product voor iedere boot met 24 volt.

Gebruik(t)en de Russen niet al grote condensators als startaccu in hun tanks in siberie waar lood accu's het ook niet lekker deden?

Nu mijn startaccu (weer) een beetje moeilijk doet, zit ik ook te kijken naar een loodvrije oplossing.
Mijn alternator is temperatuur beveiligd en schaalt af als ie warm wordt. Als je dan nog de bekrachtiging van de alternator laat afslaan bij een volle accu door voltage-printje, BMS of accu monitor, kan ik prima zonder lood volgens mij.

Eventueel via een ouderwets diodeblok met voltage drop om de 14,4v naar een wat lifepo4-vriendelijkere laadspanning van 13,x volt te krijgen. Die heb ik nog wel ergens liggen.

Zwemvest schreef :
Linkje? nog nooit van gehoord!!!!

Even voor de duidelijkheid ik ben ook op zoek naar de heilige graal maar dan zelfs van 16S naar 4S of nominaal 48V naar 12V, om ongeveer de zelfde redenen.
Ik heb nu een Dual Tap gevonden: batteryfinds.com/product/gokwh...uilt-in-5a-balancer/
Het heeft nogal tegenstrijdige specs, volgens foto 10C ontladen volgens datasheet 45A ???
Ik herken meteen het 5A balanceer boardje zie: www.enerkeybms.com/sale-437666...lifepo4-battery.html
Dat is geen BMS ?????
En dat betekend dat je maximaal maar 11,5 watt kunt compenseren met het balance board, dat gaat wel ff duren dan....
En dus nog een BMS nodig lijkt me? (lees: Use a BMS (battery management system) for your pack to monitor and protect your cells during use.)

Maar dit is toch gewoon halverwege een 24V batterij 12V aftakken.
En er dan van uit gaan dat die balancers de onbalans wel weg werken.
Zit bij mij meer in de 'buurman en buurman hoek' dan dat dit nu de heilige graal zou zijn....
Als je boordnet 24V is en je hebt 12V nodig om een diesel te starten, gebruik dan een 12V start accu zou ik zeggen.
Gaan het om kleinere vermogens, gebruik dan een DCDC converter.

Zeilprutser schreef :
Ik heb liever geen BMS. Net als met bijvoorbeeld netwerk switches prefereer ik de unmanaged versie - een kwestie van smaak: ik ben niet op zoek naar tweaking.

De onbalans zou met 5A worden weggewerkt, dat is dan toch 60W of 120W, en niet 5W? Of zie ik iets over het hoofd? Een keer per dag starten, en dan een uur de onbalans wegtikken vind ik geen probleem.

In het kader van appels en peren: onbalans kan een lastig issue zijn - mijn Tesla en die van mevrouw Zwemvest hebben inmiddels een vampier drain van ca. 7-9 km per dag (die van haar heeft 360.000 km, die van mij 202.000 op de teller). Standaard voor deze auto is een drain van 5 km per dag (zonder Sentry, die feature kwam bij de eerste facelift) maar als ze ouder worden neemt de onbalans toe dus een vampier drain die gaandeweg steeds groter wordt. Dus dan snap ik, met een BMS dat 24 uur doorgaat, dat je geen gekke dingen wilt doen.

Maar.

Dat issue speelt toch helemaal niet hier, toch? Je hebt een simpele serie van dikke cellen die alleen bij het laden een onbalans correctie doen. Dom is goed hier - of anders gezegd: KISS. Onbalans wordt in alle rust afgehandeld door het reservoir en de impact op de levensduur is ook nihil (20k cycle MTBF, 100 starts per seizoen == nihil).

Zwemvest schreef : Nee, die 5A is per cel/condensator, en dan niet eens continu maar slechts met een dutycycle van 50% (Die andere 50% van de tijd wordt ergens een andere cell ontlaaden)
Bij 6s is een 'cel' 2V, bij 5A/50% is dan 5Watt, geen 60W

De LTO balanceert met 5A, wat effectief neerkomt op 5 Watt balancing power.

Voor mijn situatie, een 60 pk diesel, koude start zou dat betekenen dat de batterij binnen 24 minuten weer in balans is.
Een koude start is hier: 20 seconde voorgloeien en 8 seconden starten.

Ik heb hem besteld inmiddels, dus laten we hopen dat alle berekeningen kloppen.

Wel fijn dat je hebt verteld wat je hebt besteld....

Philip schreef :
10 jaar terug wilde ik al de startaccu er uit en heb daar een draadje over gehad.

Je kan in de meeste gavallen gewoon je LiFePo4 an je dynamo hangen. Dat een DC-DC nodig zou zijn en een beetje hardnekkig. Je kan er ook prima aan meten en rekenen.

Omdat ik de hele bank moest laten vervangen op grote afstand van mijn schip heb ik er maar weer Victron AGM's in laten plaatsen. Als die het loodje leggen, ga ik vermoedelijk over op één LiFePo4 accu zonder startaccu.

Begrijp ik het nog?
Probleem is een 24V boordnet en een 12V startmotor. Start stroom is te hoog voor BMS en misschien ook wel voor LiFePo4.
Je oplossing is nu een 24V LTO met een aftakking op 12V en dan de ingebouwde balancer de boel weer recht laten trekken.
Is een 12V LTO met een 24V->12V DC/DC converter niet simpeler en effectiever (en goedkoper), of als je toch graag condensators wilt met 12V Ultracaps.

rooiedirk schreef :
Initieel was is gefixeerd op de startmotor, dus 12V. Dat kan je uitstekend via een ultracap afhandelen - beter zelfs.

Maar later bedacht ik mij dat ik ook een 24V ankerlier heb en een 24V boegschroef erbij wil. Die laatste zie ik ook niet echt lekker op het LFP reservoir gaan met een 4,4 kW motor. En voor de LTO is dat totaal geen issue.

Of een LFP met een veel hogere c ?

Zwemvest schreef :
Het kan goed zijn dat ik iets gemist heb, maar wat is er beter aan ? Ik heb een kleine agm motorfiets start accu. Kosten minder dan €100,- doet het probleemloos 10 jaar. En 100% drop in.

3Noreen schreef :
Klopt, mijn situatie is een refit. Dus 'drop in' is niet van toepassing. Als ik in jouw situatie was dan had ik hetzelfde gedaan. Zoals ik al eerder ergens zei, ik koop nog regelmatig loodaccu's, laatst nog een voor mevr. Zeilvest's auto.

Zwemvest schreef :
Refit, dat kan, maar dan nog zie ik niet het voordeel. Je blijft toch, je hebt het per slot over een start accu, een verbrandingsmotor gebruiken. Dat is toch gewoon oude techniek ?